葉元土教授做客中國水產頻道（8月12日全天）

葉元土

回復 400# cjlittlepig
    請問葉老師，高溫季節增加維生素添加量的目的是什么呢？
主要是增加魚體抗熱應激的能力！而增強魚體抗應激能力的最有效的飼料手段就是增加維生素的量。增加維生素量的主要方法有2類：一是將維生素預混料整體用量增加，一般是在原有基礎上增加30%的用量；二是只是增加部分維生素，包括維生素C、E和肌醇的用量，或只增加維生素C的量達到120-150g/T的量。

葉元土

如果可以的話，這個板塊是否可以長期保留，大家有什么具體問題還可以再提出來。我有時間就到這個板塊來看，與大家做一些討論。

旋轉木馬

葉老師，我看到有人在其他網頁上問這個問題,您可能沒看到：
如何在養殖過程中判斷飼料效果
水產養殖周期較長，而且魚兒都是生活在水里，如何在中途監控判斷飼料實際養殖效果呢？

有時候，我們自認為配方做的很好，中途去看效果，似乎也沒有太大問題，但是實際到了年底干塘賣魚的時候，養殖戶效果不行，餌料系數和預計的不一樣，規格也沒有達到預期，如何在中途通過一些有效的監控，就能夠發現問題，了解及時效果呢？
當然是要在生產實際能夠應用的辦法。不像陸上養殖的動物，我們都能夠實實在在看得到，而且還可以每天都知道及時料肉比，隨時調控。
葉老師在一線跟蹤經驗很豐富，請指教，同時由于葉老師人氣高，來這里光顧的人很多，借此寶地，讓其他更多有經驗的朋友也來談一下自己經驗。
謝謝！

葉元土

回復 403# 旋轉木馬


    養殖過程對魚生長和產量的判斷的確是一件非常困難的事情，主要還是靠自己的養殖經驗、投料量和打樣情況進行判斷：
1、打樣：最好是在投料后再打樣，投料前進行打樣一般是較大的魚，投料后一般是較小的魚；靠近池塘邊打樣的多是小魚，網池塘中間一點、投料臺下打樣的魚一般較大。所以，只有多次打樣才好判斷。
2、根據投料情況進行判斷。差異就更大一些。通常能夠看見魚攝食很好的，其生長不一定就好。只是可以依據攝食情況、投喂的飼料量，大致進行一個產量的估算。
飼料產品質量的好與差，在養殖過程中通過打樣可以有一個初步的判斷，其實可靠的數據還是在干塘后。對于養殖戶而言，主要還是依據對飼料廠幾年內的產品質量和信譽度進行評判。

旋轉木馬

回復 404# 葉元土
恩 謝謝葉老師！我已經把您的回答，轉發給他了！

yulee

葉老師：
您好！
您認為“設定飼料蛋白質上限”是大勢所趨，我們都認可，但是在目前情況下時機是否還不成熟？
目前主要優質蛋白的價格已經日趨新高，很多飼料廠在無奈的情況下只能或多或少的使用非常規原料中低營養高蛋白的原料，這樣很多的以前在飼料中不能使用的原料的到了使用（而以前這些原料都是扔掉或者浪費的），這樣其實是拓寬了原料的使用范圍。
如果我們設定飼料蛋白質的上限，則在低蛋白還要維持接近養殖效果的情況下，會出現幾種可能：
1、很多的類似非常規原料只能被拋棄，而大家都去爭搶目前所謂的優質原料，導致飼料價格的異常上漲；
2、非常規原料得不到使用，科學研究和生產實際的經驗進一步減少，這部分資源得到極大的浪費；
3、隨著各種原料價格的上漲，非常規原料的加工和處理方式的技術得到了很大的提高，消化率和營養水平提高，慢慢在飼料中再次得到使用；
4、飼料成本急劇上漲，企業承受不了，被迫集體降低對養殖效果的預期，則非常規原料再次得到使用。

我們當然希望節約飼料資源，但是在目前原料加工和處理技術還不成熟的情況下，是否合適？當然我們希望這是陣痛，事情會按照我們希望的方向發展。
這就是我們行業的問題了，葉老師您認為這個改變會向哪個方向？時間會多久呢？謝謝。

amily2003

搬個板凳坐在這里看葉老師答疑。呵呵！怎么早沒跟我說有這么個地方！

葉元土

回復 406# yulee


    嘿嘿，你的問題真好��！
1、飼料營養指標設定上限、飼料添加劑、飼料原料建立目錄制，這是大勢所趨，主要是提高飼料企業準入門檻和飼料產業技術規范的要求，我們的水產飼料必須走向工業化的發展之路。時間多久才能實現？至少5年實現的希望不大，是遠期的目標了。飼料添加劑目錄制已經有了，飼料原料目錄制5年內難以實現啊。
2、對于目前的非常規、小額飼料原料的開發與利用，這是中國特色，是中國對世界飼料產業的一大貢獻！永遠也不會放棄！只是如何規范性地利用的問題、如何進入原料目錄制的問題。例如，油脂價格、資源都有問題，但是很多植物種子浪費了，例如橙子籽、花椒籽、蘋果籽、枇杷籽等等，我們如何把它用于飼料中？需要技術研究。設定飼料蛋白質、油脂等上限，并不排斥這些原料的使用。當然，你所擔心的是使用非常規飼料原料，飼料蛋白質質量、油脂質量等與優質的原料質量和效果達不到。其實，這只是以單一原料相互比較的結果。例如魚粉，沒有那個單一原料可以達到魚粉的效果。但是，如果采用綜合的辦法就可以實現目標。當然，在一定情況下，也有降低養殖預期的情況（這是市場營養學與營養指標的動態化問題，這里不討論了），但是，總體效果并不下降啊。就以遼寧等東北的鯉魚、鯽魚飼料而言，以前要用20%左右的魚粉，飼料系數也是鯉魚1.6、鯽魚1.4，現在魚粉的用量下降到鯉魚10%一下、鯽魚15%左右，豆粕由30%左右下降到15%左右。但是，養殖效果并沒有下降啊，飼料系數依然如前。我們在遼寧，將鯉魚飼料蛋白降低到28%，效果不比32%的差，反而更好一點。魚粉、豆粕下降了，棉粕、菜粕量增加了，肉粉、雞胗皮、雞爪皮、豬油、雞腸子油等以前不用的現在用上了，飼料成本下降了，飼料品質并沒有下降。棉粕、菜粕以前不也叫雜粕嗎？
所以，關鍵點還是在飼料配方編制時如何使用的問題。
3、如果一種原料自身可能含有對養殖魚類毒副作用的物質，無論如何也是不能用的啊。如抗生素藥渣。
4、在中國，國家能夠管住的是正規飼料企業，而中國有大量的水產自配料啊。且個人認為，自己養魚、自己配料這種情況會長期生存下去。為什么？水產動物一是變溫動物，季節變化、生長階段變化大；二是需要水體媒介。這兩點決定水產養殖是高天吃飯的行業，依水而居。在營養需求等與陸生恒溫動物迥然不同。水產飼料也就分散開來了。而自己配料的主要還是會用大量的小額飼料原料。
以上意見說如何？
主要工作還是要大力研究新的原料，擴大飼料原料的來源啊�，F在是非常規，以后就是常規了！

zyp10

像這樣的活動 和這樣的教授 越多越好

springsong

回復 72# 葉元土


    學習了，非常感謝！

羅非魚88

葉老師您好，這幾天看了你很多文章真是受益匪淺，我是在河南養羅非魚的，溫流水和網箱養殖，流水密度達到了150斤/立方米，網箱100斤/立方米
養殖過程中也是發現魚出現肝膽問題，魚不耐運輸死亡率高，現在把飼料和添加劑配方做了一些調整，心里沒底，請您指點指點
一、添加劑
VA 8000IU VD 2000IU VE 100mg VK3 10mg B1 10mg B2 15mg B6 10mg B12 0.02mg  泛酸 30mg 煙酸 mg 生物素 0.2mg 膽堿 1500mg
VC35 （35%桑普） 1000mg  肌醇 150mg 葉酸 1mg  魚蝦四號（50型） 200mg
Fe  150mg Cu 3mg Mn 15mg Zn 100mg Co 0.3 mg I 1 mg Se 0.3mg Mg 200mg
二、大料配方
進口魚粉 5% 脫皮豆粕 20% 花生粕20%  棉粕 5% 菜粕 5% 米糠 8% 麩皮 16% 次粉 13% 沸石粉 1% 二氫鈣 2% 豆油 2% 添加劑 2.1%

之所以沒用那么多棉粕、菜粕還是考慮到適口性的問題，我的魚采食量上不去才2%  

蛋白33%  脂肪 5%

羅非魚88

回復 411# 羅非魚88


    賴氨酸 1.64 蛋氨酸 0.43 胱氨酸 0.44

葉元土

回復 411# 羅非魚88


    從新調整的配方看沒有問題，可以大膽使用的

羅非魚88

回復 413# 葉元土


    謝謝葉老師，就是花生泊用的高點，怕黃曲霉，所以按照您的建議加了沸石粉

wyj9001

過來看看。學習學習。

葉元土

回復 414# 羅非魚88


使用棉粕、菜粕不會影響適口性的，盡量吧花生粕、豆粕控制一下。使用沸石粉是好的，我們一般是2%的沸石粉、2%的膨潤土混合使用。

羅非魚88

謝謝葉老師指點，現在我想主要解決魚不耐運輸的問題，長途運輸要十幾個小時，原來我魚粉才用3%，花生泊用27%，添加劑是買人家的，一噸才加一百元，魚體質有問題，不耐運輸，現在我找了個生產預混料的，原意替我加工，對添加劑我是外行，找了一些資料，拼湊了一個配方，讓老師見笑了啊，VC,膽堿,和肌醇是不是有點高了,還有VE,現在包括魚蝦四號一噸要加200,呵呵

葉元土

回復 417# 羅非魚88

依據你現在的配方方案應該不會出現不耐運輸的問題，Vc和肌醇的量不高，羅非魚在高溫季節需要較高的維生素，你現在的這個量也基本就是淡水魚的正常水平而已。使用魚蝦4號是可以解決很好肝胰臟的問題的�？梢园凑宅F在的配方，使用一段時間后將羅非魚解剖的照片、主要是肝胰臟的照片發給我看一下，幫你診斷一下是可以的。主要看內臟總重量不要太大、肝胰臟不出現脂肪肝、肝胰臟顏色鮮艷、表皮粘液正常、鱗片緊，一般就不會出現不耐運輸的問題。你現在的配方、包括添加劑，主要潛在風險在于花生粕的霉菌毒素問題，要在原料使用時注意觀察，如果霉菌毒素的問題還控制不了，建議把花生粕控制在10%的用量，不足部分可以使用棉粕進行替代。

羅非魚88

聽老師細心剖解，真是受教了，我自己搞的少，心里沒底啊，明天我就找地方檢測花生泊的黃曲霉B1，資料介紹好像是小于0.05mg/kg ,我用的是山東龍大的，質量應該不錯，不過還是化驗化驗心里有底啊，還有個問題請教葉老師，就是玉米蛋白粉的使用問題，作為平衡氨基酸，應該是種好原料吧，但資料介紹好像就是做著色劑使用的，有的說消化吸收有問題，有的說毒素含量高，嗨，不知道該聽誰的

葉元土

回復 419# 羅非魚88

關于玉米蛋白粉問題：
1、來源有差異：有生產玉米淀粉來源的玉米蛋白粉，這是傳統意義上的玉米蛋白粉，有從賴氨酸生產來源的玉米蛋白粉，不同來源的玉米蛋白粉質量有一些差異。具體差異是多少我還沒有分析過。
2、玉米蛋白屬于谷物醇溶蛋白為主，在氨基酸平衡性上對于魚類不是很好，但是蛋白質含量，消化利用率也相對較高，只是平衡性較差，所以使用量一般控制在6%以下。
3、玉米蛋白粉含有葉黃素、玉米黃質等色素，在目前色素漲價的情況下，作為飼料內源性色素來源被使用，對黃顙魚等是有一定的效果。
4、玉米蛋白粉在水產飼料中使用的不利因素主要是氨基酸的平衡性、含有黃曲霉素、玉米赤霉烯酮等，東北玉米及其產品的霉菌毒素相對低一些。所以有潛在的風險，使用量不要過高。我們正在進行高使用量玉米蛋白粉、同時使用脫霉劑防治霉菌毒素的試驗，結果還沒有出來。
5、玉米蛋白粉的氨基酸總量一般高于粗蛋白含量，主要是其中非蛋白氮含量的影響。
6、玉米蛋白粉的蛋白質含量差異較大，要注意