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標題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂） [打印本頁]

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:02
標題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂）
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 23:47 編輯

今年華南羅非魚病害再次暴發，作為國家羅非魚產業體系首席科學家的楊弘也是異常的忙碌，他告訴小編，今年為了病害的事情。幾乎每個月都要往返于無錫淡水中心和華南各省之間。而今年，他也在廣西水產研究所所長甘西等人的陪同下，從廣西來到了廣東的惠州潼湖，體系病害崗位科學家珠江所盧邁新老師也是一大早就趕到潼湖和他們會合，在惠州潼湖進行了實地的走訪調研。隨行的還有惠州水產研究所的張所長等。
小編用鏡頭記錄也這一天的走訪，特來分享

。

來到第一個養殖戶，也是當地的經銷商之一的朱培經塘邊。

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廣西所甘西所長和楊弘老師
朱培經給在座的各位專家介紹說，潼湖地區養殖面積兩萬多畝，幾乎所有都是采用魚鴨混養的立體模式。而今年該地區的病害情況非常嚴重。很多藥物使用后效果非常有限，往往是使用后完全沒有任何效果，或者是使用時有效，停藥后馬上就復發。而養殖戶在病害面前用藥的情況也是非常的混亂。
專家在聽取了他的介紹后，也進一步詢問了當地對于廣西所從今年實驗使用的口服疫苗的使用情況和效果。

據朱培經介紹，今年使用疫苗的養殖戶數量不多，但是不少確實取得了不錯的效果。
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楊弘老師

盧邁新老師

惠州所所長

出發去往下一家。

SAM_0558.jpg (41.18 KB, 下載次數: 434)

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:07
在馬路邊時不時能看到一些漂浮著死魚的魚塘，停車下來時聞到的都是一陣陣的腥臭。
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盧邁新和楊弘兩位老師在進行交流

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盧邁新老師在認真的拍著

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廣西所甘西所長和當地的經銷商
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作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:16
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老板對專家的到來非常高興。

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但是介紹今年的情況時候，老板卻高興不起來了。
老板說，今年的魚從小魚就已經開始發病，現在的情況是，一直在使用藥物控制，但凡一停藥，馬上就會恢復大量死魚的情況。
他頗為無奈的說，羅非魚的病害要是無法解決，可能明年只能養草魚或其他品種了。。。
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老板娘從倉庫里面拉出一袋滿滿的藥罐子。用這個藥，每包料要用三十多元的藥物，藥物成本非常之高�。�！
而且只要一停料，第二天即死魚增大明顯。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:21
花絮：
路邊的死魚，你不要踩。。。
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當地的魚鴨立體養殖

海大的標語在養殖區果然是不可或缺。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:37
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 23:48 編輯

成行最后去的是今年使用廣西所疫苗的兩位養殖戶的魚塘。

養殖戶周瑞恭今年四口塘中的一口使用了疫苗，目前已經進行了四次免疫，成本約在0.6毛，所以相對于藥物來說要低。
近段時間周邊的魚塘發病情況已經非常嚴重，但是他表示他的這口塘目前情況還是比較穩定，就是在連續近半個月的高溫后，這幾天每天出現十幾條的死魚。
對于這種情況，廣西所的陳明主任現場給他做了解釋，陳主任表示，很多人有錯誤的觀點認為，使用了疫苗后就會絕對不死魚，其實這是做不到的！因為首先疫苗的保護率本來就不能達到100%，目前疫苗的免疫率在80%左右，而在連續高溫的季節，出現了一些問題后，養殖戶還是應該針對性的使用一些抗生素進行治療，因為環境中的誘病因素作用過強后，如果不適當的采取藥物控制，免疫的魚也可能會發病，但是只要適當的使用藥物后，由于魚體本身存在抗體，治療的療程會短，不容易復發。
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廣西所陳明副主任，同時也是疫苗的主要研發人員之一

在準備離開周養殖戶魚塘時，下起了雷陣雨，但是絲毫沒有影響此次行程。
大家驅車很快又去到了另外一家養殖戶的魚塘，張養殖戶的魚塘去年發病造成了非常大的損失，因此今年也是堅定地使用了疫苗。
對于今年的情況他是非常的滿意，目前周圍的塘非常多都在發病，死亡率在60%以上，而他這口塘今年放的苗今年目前為止才死亡了幾十尾。
但是陳明主任除了提醒他同樣應該注意藥物的治療外，也表示，該疫苗在實驗室時得到的四次免疫后免疫力可達三個月，但是實際生產中發現，僅能維持25-28天，所以他表示，免疫的方式需要從四次改為六次。
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陳明在為養殖戶介紹疫苗的情況

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 00:40
此次調研中，盧邁新教授也透露，珠江所的羅非魚疫苗也正在實驗室實驗之中，順利的話明年也有望進行大塘的示范性實驗。而珠江所的疫苗將采取浸泡加口服的形式。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-22 10:08
這個圖文介紹幾個問題沒說清楚：
1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個“等”字搞掂；
2、此行的目的，沒有正式的描述；
3、時間，好像在上面，沒有看到過正式的時間。
這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。
整個文章，都只有細節，不見全象：
1、比如，楊泓這次考察的主要目的、整個行程安排、主要的參與人員
2、產業體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來的工作計劃
3、楊泓對此行的思考與總結

作者: 8fish 時間: 2011-8-22 10:12
唉，怎么看都像廣西所疫苗的廣告~

作者: 潛伏 時間: 2011-8-22 11:21
個人感覺應該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養殖模式，為什么去惠州調研，這樣讀者也有個了解原因。

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-22 16:34
楊老師還是很務實也很能干的，只是體系的整體力量有些單薄

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 16:45
數據，數據，數據！

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:11
昨晚發的帖子，由于比較匆忙，很多東西沒交代清楚，把諸位看糊涂了，深感抱歉�，F在特此補充。

1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個“等”字搞掂；
參加此次考察的人員有楊弘老師、廣西水產研究所甘西所長、珠江所盧邁新老師、廣西水產研究所漁病防治研究室梁萬文主任、陳明副主任、廣西所技術員王瑞，技術員王健，惠州所張所長、梁浩亮副所長、當地經銷商朱培經。

2、此行的目的，沒有正式的描述；
此行的目的，楊弘老師受廣西所邀請，考察部分疫苗試點的使用效果，楊弘老師希望借此了解疫苗對防控病害目前的作用，同時也是了解疫苗使用過程中遇到的問題，根據考察情況，提出他關于疫苗的下一步提升和推廣的意見。

3、時間，好像在上面，沒有看到過正式的時間。這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。整個文章，都只有細節，不見全象：
惠州的考察時間為8月21日地點為惠州潼湖整個過程為在當地疫苗推廣的經銷商朱培經的指引下，先后走訪了一些未使用疫苗和使用疫苗的池塘的情況，一是了解該地區的整體情況，二是對比了解疫苗的使用效果，在此過程中，陳明主任給使用疫苗的養殖戶介紹該疫苗使用過程中摸索出來的規律，包括使用方法、保護率、保護周期、如何使之發揮更好的作用等方面

4、產業體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來的工作計劃
今年楊弘老師為鏈球菌的事情也頗為忙碌，現在楊老師的工作很多，其中就包括了病害。對于鏈球菌的防控，目前還是摸索綜合防控的措施，因為藥物的治療已經非常難，疫苗是途徑之一，但是單純靠疫苗也不現實，現在包括一些在環境中可以抑制鏈球菌繁殖的細菌的篩選的工作也在做，但是目前來說，整個體系病害這塊的力量比較弱，就整個水產來說，做魚病害研究的人都是缺乏的，而鏈球菌在其它的魚生長也會有，但是同樣也沒有很好的辦法呢。目前對于鏈球菌的病理學的研究還沒有人在做，這個病菌到底傳播途徑是怎么樣的，沒有搞清楚，這是給防控帶來很大困難的一個方面。其它的包括抗病力強的品種的選育工作也在進行。這些工作不是今年的，而是長期的。
同時，今年9月份，體系內也會有一次的會議舉行，對今年的情況進行一些總結、交流。

3、楊泓對此行的思考與總結
對此楊弘老師并未多說，很多內容同上。個人現場的感覺，楊弘老師現在比較關心的是病原的傳播途徑，來源；抑制鏈球菌的抑生菌的尋找；疫苗，這幾方面的內容。
還有，目前體系內包括十個崗位科學家，十個是綜合試驗站，病害的崗位科學家只有盧邁新，短時間內這個格局的變化可能性不大，因為崗位的安排都是經過部里的核批的，很難增加。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:14
本帖最后由貓撲石斑于 2011-8-22 22:18 編輯

回復 8# 8fish

你說像廣西所的廣告我并不奇怪，當天的活動很大一部分內容就是對使用疫苗后效果的了解，我能說的就是，這就是我所看到的現場情況。你可以當廣告看，或者感興趣可以自己去核實。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:23

個人感覺應該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養殖模式，為什么去惠州調研，這樣讀者也有個了解原因。
潛伏發表于 2011-8-22 11:21

鏈球菌的情況，養殖模式，開始的時候，我說了當地的經銷商朱培經介紹的，鏈球菌暴發嚴重，至于你說百分比，首先我說明，這或許也是他的預計，兩萬多畝我不信他會去統計。如果憑感覺的是百分之八九十發病了，而且我們在很多塘邊都聞得到腥臭味。養殖模式就是魚鴨立體養殖，而且也有圖片，至于說一口塘養多少只鴨，確實忽略了，抱歉。
調研的原因，見上兩樓解釋。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:25
回復 11# 海寶

海寶兄不知道想知道什么數據，小的愚鈍，猜不出來。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 22:53
從廣西到惠州，楊老師他們一行人的確很辛苦啊。
樓主大人深夜給咱們發帖介紹情況也辛苦啦�。�

另外，有個小問題想先請教下樓主，
樓主照片上的很多人俺都不認識，可否介紹下您提到那幾位大人物到底誰是誰呢？

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 22:56
補充說明：
楊弘老師一行此次廣東的行程為：惠州潼湖——清遠佛岡——高要白土。
8月21日，結束惠州的調研后，連夜驅車去往佛岡，今天早上八點出發去往佛岡的民安鎮徐立文養殖戶魚塘。
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民安鎮的養殖面積不大，據徐立文介紹，他的周邊大約就1千畝左右，而它一百多畝的面積是最大的養戶了，其它的大多只有三四十畝。
他介紹，這邊的很多塘也是采取魚豬立體養殖，去年這邊發病非常厲害，他的一口5萬尾的塘也損失了2萬多。
今年這邊還沒有出現特別嚴重的病害。

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今年徐老板其中的一口塘在進行最后一次的刮塘。徐老板的賣魚和其他人很不同，他說他的魚在八月十五前會全部賣掉，然后剩下的就全部過冬了，因為到了冬天魚價都不好，他一個塘打了兩口井，冬天如果連續陰冷就連續的抽井水補充。
他這種方式在去年損失了20%左右的魚，但是他認為還是劃算的。今年他同樣準備如此，掛完了這批魚，現在他剩下的最大的就是旁邊一口3萬多尾，在3兩左右重的魚了，這些都是準備過冬的魚了。

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發現沒有！楊弘老師跟大家交流的時候，一般都會拿著一只錄音筆，不知道他回去聽不聽錄音呢呵呵。

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徐立文的池塘也使用了廣西所疫苗，而且和其它人不同的是，他不但使用廣西所的口服疫苗，還使用注射疫苗，自己雇工人給上十萬尾的魚注射了疫苗，此外口服疫苗也在使用。他說雖然這邊的養殖戶經過去年的病害后，今年的密度放的很少，在1000尾/畝左右，而且到了高溫季節就不投料，所以今年病害很少，但是他還是堅持用疫苗，使用疫苗后他心里有底，才敢投料。如果整個高溫季節都不投料的話，等于浪費了大量的魚生長的時間，到最后還是不劃算。

ps：上車離開徐老板的魚塘時，才知道原來徐老板是93年畢業的大學生�。�！不僅養殖羅非魚，還有其它的生意，難怪談起經濟賬來非常有自己的見解，明顯不同于一般養殖戶。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-22 22:57
另外能否麻煩樓主問下盧老師和甘所長，如何能成為他們疫苗的用戶��？是直接找他們去買嗎？

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 23:09
本帖最后由海寶于 2011-8-22 23:13 編輯

今天剛好跟高要一個朋友聊了一下羅非魚。據說09年高要發病主要集中在蓮塘，10年集中在馬安白諸，今年就分散開了，各鎮都有，原因是傳統集中養殖的地方今年都少養了，但實際總體發病率是逐年增加的，今年估計發病率在60%左右，發病形式各種各樣，不分品種、飼料、水體、投喂方法和養殖模式，其中奧尼（不知真假）發病率和死亡率跟其他品種區別不大。
該地區有養戶使用了據稱是廣西水產研究所的口服疫苗，46元一瓶，可以投喂3000斤羅非魚，目前基本無效，業務員也不敢現身了。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:10
今年去的最后一站是高要的白土鎮，這是養殖的重鎮之一，不過很可惜，同樣是重災區之一。高要的養殖戶池塘是由當地朝陽水產診所的容志朝帶過去的。

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楊弘在聽養殖戶介紹情況
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養殖戶、容志朝（左-右）
在養殖戶那他也給我們介紹了今年高要的情況，據他介紹，目前該地區80%以上的池塘都在發病，死亡率都是在50%以上。從小苗就開始死，作為漁藥店，一般對于一些出現急性死亡的客戶魚塘他都建議刮塘賣魚。因為這種塘很難控制的了。出現連續死亡的塘，使用藥物可以起到控制的作用，但是一旦停止后，又會出現復發的情況。
他還介紹了一些今年的新情況：
1、去年沒有發病的魚塘，今年大多都是呈現急性的暴發性死亡，而去年也一直發病的則多是慢性的持續死亡；
2、過去采用的高溫死魚就停料控制的辦法，今年效果不明顯，停料后還是出現大量的死亡，大約只有20-30%停料后能有一定的作用。
3、去年的病害暴發的情況下，今年這邊的養殖量因為密度小了，大約都下降了20%，今年這種情況下，明年養殖羅非魚的還可能會減少，會轉養草魚、鯪魚等魚。

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現在不發病的魚塘，由于周邊都是大量的死魚，不敢抽水，

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:33
回復 19# 海寶

海寶兄，首先鄭重說明，我不是替廣西所說話，只是介紹下這幾天我所了解的情況，以供參考。

廣西所的一瓶經銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下，容志朝那邊也有不少人用了，他看到的效果是，一些發病是延后了，但是最終還是有不少發病了。但是對于這種情況，我根據廣西所介紹給我的情況告訴你，他們的疫苗四五月份推的時候，根據實驗室的效果，是這樣的：1、7、15、45天分別免疫，分為四次，最后一次可以達到3個月，但是在今年推廣最早的海南他發現，當第四次免疫后的28天后，就暴發病了，后來他們摸索出來的是，在生產中由于外部的環境壓迫和實驗室畢竟不同，所以實際的免疫實效是在25-28天，也就意味著，以前的四次免疫要被推翻了，所以他們現在推薦的是6次免疫，時間就是在下一次免疫期快到之前進行下一次的免疫，否則很快就會發病。而發病后的魚，他們是堅決不給再用疫苗的，因為發病了再用疫苗只會死得更快。
至于你說的情況，我不排除使用了疫苗沒效果，但是可能也會存在這些情況：
1、就是他們經驗的缺乏，導致四次以后過了免疫期就發作了，這些過了免疫期的，又出現情況的，他們是不敢再叫用的；
2、有的養殖戶還是覺得用這么多次麻煩，所以用了兩、三次覺得沒事，后面就不用了，結果像他說的，不用過了那個時間很快就會暴發；
而以上這兩種情況，如果按照實際情況確實是死魚了，疫苗沒搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期來說，他達到了效果，只是說這個疫苗的免疫期太短了，還有他們對這個免疫期判斷上不精準的問題。
3、就是疫苗他的實驗室保護率也是在76-85%，這也意味著有死魚是正常的，而且當環境壓迫太厲害的時候，不被免疫部分的魚已經在死了，廣西所的陳明也是建議配合用藥的，用藥壓制病菌的強度，再配合疫苗產生的免疫力，這樣子的話，按他說所說，一個療程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出現今年反復發作的情況。這可以算是說疫苗產生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個人的感覺，也覺得這個疫苗明顯是存在要改進的地方呢，比如到底如何免疫才能體現好的效果，現在還不能說很成熟了，而過了免疫期往往會馬上暴發，這個是非常危險地；還有，如果免疫次數太多，確實養殖戶不知道是不是都能做得到這么按時服藥；還有可能作為一個新的東西，指導使用這個東西的人手也還很少，比如這個怎么很好均勻粘合到飼料中，讓魚都吃到。

作者: 海寶 時間: 2011-8-22 23:40
回復 21# 貓撲石斑

據我網上消息了解，基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗階段，都是免費提供給客戶測試的，所以我懷疑高要養殖戶被假冒廣西所的人騙了。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:41
回復 19# 海寶

養殖量、發病率、死亡率、死亡量、發病和死亡時間、規格，etc。

這個確切的數據我還真不能跟了一天就能回答你。。。發病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統計你都只能參考，我們去看了一天能有結論嗎...發病、死亡時間是從7月就普遍了，同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現在都才給3.8的價格。不過也遇到一個養殖戶，據他說是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道)，但是就是活得好好地，周邊都死得不行了。還有一個塘，不知道他的是什么品種，也是一點的問題都沒有，但是悲催的是，養了一年半了，現在才六七兩，3萬的魚，現在料已經投了八萬多元。。。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-22 23:44
回復 22# 海寶

不排除這種可能，是有送的，但也有花錢的，不是都是送的。如果需要確定，我們可以聯系廣西所確定一下，不過要海寶兄提供多點的信息了。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-8-23 00:03
回復 22# 海寶

海寶兄，你也說說你的經驗吧，現在死魚情況這么嚴重，難得找到一個懂說能分析得人啊

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 00:08
本帖最后由海寶于 2011-8-23 08:27 編輯

其實我經常走塘頭，對著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了，結果自己就給魚免疫了。

這個笑話有點冷……

或許不同地方的兇手是不同的，所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統一天下。歡迎也來我的鼻腔采樣做疫苗。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 00:19
如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽！

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 16:17
本帖最后由海寶于 2011-8-23 16:37 編輯

回復魚片

做這個實驗的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗，研究所搭上的是經費，養殖戶搭上的是一年的收成。請問誰承擔的風險大？

原本我對廣西所是非常欽佩的，畢竟先行一步。但是如果我朋友說的是真的，試驗疫苗不但沒有補償而且是要收費的，而且收的就是商品價格，那對不起，請允許我鄙視你。上文已經提到疫苗的價格了，但這才是試驗品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發的所有階段中的哪一個階段，搞不好，連正式的臨床試驗階段也沒到，否則就不應該只有楊首席單槍匹馬來粵桂考察，而應該是邀請專家團來驗收項目了。

或許我應該再小心翼翼地問一句：這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進化速度快嗎？

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 16:21
或者《水產前沿》可以沿用她最經典的文章再續一篇，題目就是：《2011鏈球菌疫苗在質疑中前行》

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-23 20:03
本帖最后由水煮魚片于 2011-8-23 20:12 編輯

回復海寶
海寶兄站在養殖戶和道德的高度進行批判，讓人不好說什么。
我們來拋卻一些情感的因素就事論事。

首先，一個團隊在沒有多少科研經費的投入下，一直堅持做研發，“喝著茅臺過草地”之說不知從何而來；

其次，據我了解廣西所在去年已經開始口服疫苗的實驗了，我去看過他們的實驗場地，從我的角度來看是比較規范的了，對于疫苗的效果，他們應該也是有了一些準備并料到后果才敢大田實驗的，并非兒戲，如果真讓“養殖戶損失一年的收成”，估計他們也難逃其責。這次驗收敢讓楊首席跟著，至少說明效果還是達到他們預期的。

再者，疫苗收錢這幾乎是一個全行業的現狀，而非他們單位獨有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也無可厚非，按規定土法疫苗也是不能收錢的，但事實呢，如果用法規的帽子單單來套一個單位似乎有點討巧，你說他們做的不對肯定是沒有問題的，但說到底這是行業政府投入的問題，而不是一個小單位能承受的。網上說免費的消息不知道是從哪里看來得，這個免費是指全免還是除了生產成本外不收任何費用？

現在再來說說收費多少的問題，這也是你不平的關鍵所在，如果真的像你說的那樣收費很高且沒有效果，那就只能說他們太笨了，主動搬起石頭砸自己的腳，被批是應該的；但我想他們應該還不至于吧，希望我的猜想是對的，當然最好的辦法是找你的朋友核實一下，一切也就真相大白了。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 21:42
回復 30# 水煮魚片

的確站在道德高度，可以批判所有東西，但我有站那么高嗎？沒有，我連疫苗市場的亂狀我都沒有評論過一句！

因為屁股決定立場，我也只是站在自己的利益立場上捍衛自身利益而已。我說的很多東西純粹是商業角度去衡量。

當然很多批評嘲諷的說話其實對努力做事的人有傷害�！拔疫@么努力了，你還批評我？” 委屈歸委屈，我們還是就事論事吧，努力地不停把事情做錯的人應該批評的。談什么缺乏經費才屈服于市場潛規則，這不就是“達芬奇”的做法嗎？至少這場疫苗推廣試驗的交易中，養殖戶的交易成本更高，收益更無保障，這是事實！

“誰更艱苦，誰更可憐啊？喝著茅臺過草地��？”本意是指“在目前嚴峻的形勢下，我們這些做養殖的只能自擔風險，那些領政府經費的人就不要矯情地說艱苦了�！彼鸬恼`會，我鄭重道歉！絕無指責他人腐敗的意思。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-23 22:15
回復 31# 海寶

補充一點，在今年的多個試點推廣之前，去年下半年廣西所也在高要進行了安全性的實驗，證實了疫苗的安全性的。這點是得到證實的。至于說效果如何，也許現在每個使用者都有權利根據自己的情況而進行評判，但是評判之后也需要客觀的去審視問題，到底是此路不通，還是車沒加油。這一點也是我們想了解的。

作者: 海寶 時間: 2011-8-23 22:42
回復 32# 貓撲石斑

謝謝你的解釋。事情也不復雜。大家都心中有數。
另外希望多公布高要的病況。謝謝！

作者: 870641747 時間: 2011-8-23 23:33
好濃的學術氛圍啊

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 06:49
轉載：《羅非魚養殖鏈球菌病大規模爆發有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中國水產養殖網　　出處：海峽之聲網瀏覽量： 2851 次

　　19日，福建省淡水水產研究所承擔的兩項科研項目通過了省科技廳組織的驗收。其中一項總體研究水平達到國內領先。

　　其中， “羅非魚無乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究，以在國內首次分離的羅非魚流行病病原無乳鏈球菌為研究基礎，率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養殖中大面積鏈球菌病爆發的問題。項目研究還率先建立了羅非魚血清檢測方法，該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測提供技術支持。專家組認為，該項目總體研究水平達到國內領先。

　　另一科研項目“水產品中隱性孔雀石綠與環丙沙星快速檢測試劑盒的研制”成功研制出環丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測試劑盒、環丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標快速檢測卡，申報2項專利。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-24 13:24
本帖最后由 thinkpad 于 2011-8-24 13:26 編輯

回復 31# 海寶

努力為行業找解決方案的人，應該得到鼓勵！
當然，這種努力，通常是理想與名利都有，不能因為有名利在里面，就加以否定。
對疫苗行業要負責任的，首先是zf的監管與政策，然后才是民間亂象。
再說點常識：疫苗的有效性不是100%的，選擇疫苗也有風險。但不應該就此否定。

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 13:55
不好意思，題外話太多了，先擱下爭議吧。

有勞樓主繼續給我們繼續介紹這次行程的情況。

作者: hyczjou 時間: 2011-8-24 14:51
看著鏈球菌引發了那么盛大的討論，也說幾句。從目前的情況來看，鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的，很多直接是想占據這個制高點的，但是明顯的基礎不夠扎實，從而導致實際大塘使用效果跟是實驗室效果不同的結果，這也是很正常的�？梢赃@么講，大塘使用效果肯定比不上實驗室效果，在實驗室里做的條件都是非常好的。而生產上是不可能有那么好的條件的，就是生產環境不一樣。目前來說注射疫苗應該來說技術還是比較成熟的。效果也最好，同樣也不能達到100%，況且口服疫苗跟浸泡疫苗�？诜呙绲募夹g應該來說還不成熟，廣西所做了很多的有益的嘗試，從他鑒定效果來看，可以到80%多，這個效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結果還是無乳鏈球菌的結果？因為這兩種鏈球菌是不一樣，致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明，如果現在就開始出售疫苗，是有很大的風險的，國家是沒有批準的，甚至可以說是違法的，生物制品國家管的是非常嚴的。任重道遠！
羅非魚，你就忍一忍吧！

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-24 16:42
回復 31# 海寶
“養殖戶的成本更高，收益更無保障”這其實和疫苗并無直接的聯系，不能將此歸結于疫苗。養殖戶為什么會選擇疫苗呢？假設不用疫苗，那么養殖戶的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信養殖戶都會在心里算一下使用的風險，如果不用疫苗發病的話，損失會不會更大？
這是使用疫苗的費用和不用疫苗發病損失費用相互博弈的結果，無論是哪一種選擇，都有可能產生好壞兩種結果，最終選擇疫苗，是因為至少有減少發病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一樣東西只產生好的結果，在你選擇的時候，也應該料到可能產生的壞的結果。
這并不是為疫苗開罪，疫苗何罪，懷璧其罪，只是希望看問題時能更加理智，兼同海寶兄商榷。

作者: 海寶 時間: 2011-8-24 18:12
回復 39# 水煮魚片

分析得非常好，你寫的跟我之前想說但未說的一樣。
并且我完全贊同筆記本和魚片關于“疫苗有效性”的分析，目前的表現已經可以用“有成果”來形容，請允許我對作出貢獻的人表達敬意！
至于依然出現部分死魚的情況，從實驗室角度分析，這種情況不管在測試疫苗還是商品疫苗中都一定會存在，符合科學預測。

如果我是當事人，我明知道疫苗公測，或許我也會付費測試，并且不管結果如何，我都一定會愿賭服輸！在那種稻草會被抓住的機率很高的情況下，這種“公測疫苗”甚至可以賣更高的價格。沒錯，如你所說，這是博弈的結果！

疫苗測試是一種不可逆的過程，所以我不想與你再爭辯“養殖戶和疫苗供應商誰的損失大”。因為這個博弈的計算模型的邊界比較模糊，容易讓大家陷入無休止的爭辯細節中。

也如你之前所說，整個市場不規范，銷售“公測疫苗”是違法的！這既是銷售者的錯，這是市場集體的錯。但很遺憾，我前文單單是指責了廣西所，而沒有指責其他人。那是我的錯！我在此向其他遺漏的違法者表示歉意！

根據國際慣例，“疫苗測試”因為有風險，所以疫苗供應商一般選擇自身讓利。但據魚片和樓主的介紹，廣西所經費緊張，無法做到，所以這次就無法跟國際接軌了。明白！大家都是有理由的人。

在下斗膽向廣西所建議一句，既然是公測，不管收費與否，根據國際慣例，還是請貴所與養殖戶簽訂一份《測試告知書》，說明一下風險，否則你們有吃官司的風險啊。

作者: 水煮魚片 時間: 2011-8-24 18:29
回復 40# 海寶
海寶兄的很多看法都極有見地，如果只是養魚那真是可惜了，不過也無拘無束，落得逍遙快活，當浮一大白。

作者: thinkpad 時間: 2011-8-24 19:02
回復 40# 海寶

中試與大田試驗是怎么回事，有了解的網友能否介紹下？

作者: 海寶 時間: 2011-8-25 00:46
剛從其他地方了解到，楊首席他們已于22日晚上趕回北海，這次考察之旅算是結束了吧，還是覺得有點遺憾。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:21
回復 37# 海寶

額，不知道海寶兄還想了解此次行程的哪些信息呢�？梢愿阏f的就是昨天很高興又見到楊弘老師，對于你提到的，問他是否說過疫苗商業化至少還需要5年時間�，F在可以告訴你了，他確實這么說過，五年之內沒有可能，至于五年之后什么時候能，他也不敢說，或許五年或許十年，這不僅是因為疫苗研究不是那么簡單的事情，還因為國家審批的流程非常的嚴格，相當于要按照它規定的流程再做一遍實驗。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:31
回復 38# hyczjou

目前基本都是無乳鏈球菌，現在的問題是國家只是監管嚴，其它的我們這個行業都是不入法眼的。說忍忍比較輕巧，可是養殖戶還能等五年甚至十年嗎。。。當然假設病害會一直發生，那么抗生素的治療效果肯定是會越來越弱的，傷不起啊

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:39
回復 40# 海寶

其實嚴格按照國際慣例也好，國家規定也好，現在的這種推廣肯定是不合理的，但是現實就是，如果都按照合理的方式去做，那很多事情就沒有人愿意去做了。如果讓一個機構去做一個疫苗，可能十幾年后才能成為商品，才能有商品價值，誰會做，有人愿意做，可是誰保證他能有經費一直做下去。

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 11:49

如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽！
海寶發表于 2011-8-23 00:19

廣西所陳明副主任也在關注這個帖子，不過他很少上網，特委托我替他回復海寶兄這個問題，我盡量傳達他的大意。

“我不認為這是提前透支信譽，這個疫苗的信譽并非是因為它出自與廣西所，或者是哪家單位就具有信譽的，沒有一個事物是一出來就叫好的，他的信譽應該是在使用的過程中讓養殖戶看到效果才能形成的。
當然任何一種東西，在它剛嘗試的時候，不可避免會產生這樣那樣的問題。因為實驗室不可能做好所有的工作，必須要通過大塘的使用，才能對他有進一步的了解和改進。
可能在一開始，出現一些問題的時候，它的信譽會受到影響，但是堅持去改進，最終有了效果，自然也會有信譽�！�

作者: 貓撲石斑 時間: 2011-8-26 16:49
回復 43# 海寶

看這兒，廣西所水產疫苗主要研發者之一，陳明副主任解答疫苗使用情況
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么讀后感讀后疑問，提出來一起探討呵呵。

作者: thinkpad 時間: 2011-9-1 20:34
楊首席建議疫區停養兩三年，這個建議是認真的嗎？

作者: 水產浪人 時間: 2011-9-13 12:06
科學技術是第一生產力！

作者: 較真的水貨 時間: 2011-9-13 20:08
考察表示專家們重視實驗效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救這條魚的產業.

作者: 獨孤九劍 時間: 2011-9-20 09:43
報道圖文并茂詳盡，爭論或辯論各抒己見、異彩紛呈，《中國水產頻道》真是行業藏龍臥虎之地，搭建了行內人士交流學習的良好平臺。

作者: 獨孤九劍 時間: 2011-9-20 09:48
廣西所的羅非魚鏈球菌口服疫苗保護期短、免疫保護率低、穩定性欠佳且操作繁瑣，個人口服疫苗技術不夠成熟的情況下不適宜大面積推廣。

作者: 海寶 時間: 2011-9-20 10:52
thinkpad: 現在只有這一根稻草了
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嘻嘻，是救命稻草，還是駱駝上的稻草��？

作者: 肖輝 時間: 2011-9-20 22:22
我只想說，政府的車都系唔錯啦！

作者: my_chb 時間: 2012-1-30 10:37
相互切磋，也是提高免疫力的手段

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