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標題: 聊聊蝦病是怎么來滴？有空的過來侃侃 [打印本頁]

作者: 馬八未 時間: 2015-8-25 21:55
標題: 聊聊蝦病是怎么來滴？有空的過來侃侃
本帖最后由漁歌子于 2015-8-26 08:32 編輯

      寫下這個題目時，我老婆說“人病是怎么來的——不就是病原體入侵嗎？”
      好像也對，病原體入侵，這蝦就是病了！？可是......
      我關心的是：這病原體是從哪里來的？
      蝦不好養，什么都可以賴，比如蝦苗不好，帶“病原體”；水不好，有病原體；藻不好，有毒素；天氣不好，蝦受不了；飼料不好等等......
看官，你有啥想法？聊聊唄！

作者: 馬八未 時間: 2015-8-25 22:03
坐個沙發繼續侃。
病原體真的是無孔不入。可供傳播的途徑太多了。比如海水里帶來的、鳥糞帶來的、娘胎里帶來的，等等，不一而足。
我有個朋友，也不知道是怎么想起來的，說了一句，“會不會是飼料帶來的？”。
平時大家對飼料的意見，也就是營養成分不足，發霉，翻新料，魚粉不夠，或者使用了其他替代品，等等而已，估計很少人覺得，飼料會傳播“病原體”，那我們就來侃侃，究竟飼料會不會“攜帶”病原體？

作者: 馬八未 時間: 2015-8-25 22:09
熟悉飼料加工的朋友，希望提供一些寶貴意見。
本人對飼料不熟悉，一知半解估計都不到。
不過本著打破砂鍋問到底的精神，以及抱著隨時被磚頭砸得頭波血流的態度——侃！

作者: 馬八未 時間: 2015-8-25 22:24
本帖最后由漁歌子于 2015-8-26 08:31 編輯

據說，飼料里有一種組分，叫“蝦粉”。這是真的吧？如果是真的，那么，這個飼料傳播“病原體”的關鍵環節，就是這個蝦粉了。此時，我老婆說，看到過一篇文章，說的就是這個情況，我沒有看過，我的那位朋友有沒有看過？我也不知道。
蝦粉，當然是用蝦（或者屬于蝦的一部分）做出來的。要確定它是不是會傳播病原體，首先要知道它是怎么做出來的。
據可靠消息說，蝦粉的主要成分是蝦殼和蝦頭（這一部分很關鍵，它包含了對蝦最容易出現病變的部位——肝胰臟），這是加工廠的下腳料。私人小作坊拿過來之后，一般不做烘干，基本都是靠曬干的，然后粉碎，水分應該也有一些，要不然，沒錢賺。
這年頭，蝦健健康康的養到可以出欄的，屬于極少數，加工廠里的蝦，十之八九都是病蝦。那么，蝦粉的原料，基本就是病蝦的頭了。

作者: 馬八未 時間: 2015-8-25 22:29
病蝦的“頭”里面，肯定是有病原體的，你不會跟我討論這個問題吧？
問題是：這個病原體，被冰水泡過，被曬過了之后，還在不在蝦的”腦殼“里面？或者是病原體的”尸體“還在蝦的腦殼里嗎？這個尸體有沒有復活的可能性？
明天再聊。

作者: 漁歌子 時間: 2015-8-25 23:40
八哥，你老婆是做什么的，貌似很厲害似的

作者: 一片云 時間: 2015-8-26 09:50
期待樓主接下來的分析

作者: 一片云 時間: 2015-8-26 10:10
突然想起來一點，飼料里面會有蝦粉嗎？蝦粉的價格應該也不低吧，飼料廠會加蝦粉嗎？

作者: wx_hTuj3Clu 時間: 2015-8-26 10:45
看看就好，我不說

作者: 湯惠榮_fg7Ct 時間: 2015-8-26 11:06
疾病的產生是由病原體與機體免疫力相互發生作用的結果，減少病原體產生的量、面，增加機體免疫力的能力是減少疾病發生的本質

作者: 漁歌子 時間: 2015-8-26 15:40
本帖最后由漁歌子于 2015-8-26 15:41 編輯

好像我也看過相關的文章，飼料的原料含有蝦殼粉之類的。

作者: 馬八未 時間: 2015-8-26 16:01

一片云發表于 2015-8-26 10:10
突然想起來一點，飼料里面會有蝦粉嗎？蝦粉的價格應該也不低吧，飼料廠會加蝦粉嗎？

價格好像很便宜，4000塊一噸，那就是2塊一斤，這么便宜，能有啥好東西？

作者: 馬八未 時間: 2015-8-26 16:05

湯惠榮_fg7Ct 發表于 2015-8-26 11:06
疾病的產生是由病原體與機體免疫力相互發生作用的結果，減少病原體產生的量、面，增加機體免疫力的能力是減 ...

所言極是！
兄弟就是想減少這個量與面。首先，那得研究探討一下都有哪些個面，然后再去研究怎么去減少那個量吧？
目的就是要搞清楚都有哪些“面”。
如果你知道，幫幫忙唄！

作者: 化魚歸 時間: 2015-8-26 16:11
飼料或者餌料攜帶病原體是完全可能的，一些大的公司做蝦苗使用的飼料或者鮮活餌料都要經過病原檢測和消毒才投喂的。至于養大蝦的飼料攜帶病原，這個就不太了解了。還有，蝦粉是將蝦的可食部分除去后的新鮮蝦雜，包括蝦頭和蝦殼或者低值全蝦，經過干燥粉碎后的產品。其產品的有效成分是粗脂肪，不飽和脂肪酸，膽固醇，膽堿，磷脂以及蝦紅素等。

作者: 湯惠榮_fg7Ct 時間: 2015-8-26 19:48

馬八未發表于 2015-8-26 16:05
所言極是！
兄弟就是想減少這個量與面。首先，那得研究探討一下都有哪些個面，然后再去研究怎么去減少那 ...

所有對蝦不利的環境因素

作者: 馬八未 時間: 2015-8-26 22:22
本帖最后由馬八未于 2015-8-27 21:27 編輯

古人所云之拋磚引玉，我估計那人是喝高了，別人扔過來的也許是青磚，他以為是翡翠呢！
我不期望有玉扔過來，但至少也要是青磚吧？
繼續侃飼料傳播病原體的可能性。
既然蝦粉是飼料里的一部分了，而且蝦粉的做法大家也都知道了，那么下一步就是病原體隨著蝦的“新鮮蝦雜”變成了蝦粉之后，還有沒有“戰斗力”的問題了。
首先是大家常掛在嘴邊的弧菌，它經過N多的步驟最后變成飼料的一部分之后，還有沒有“戰斗力”？它能不能形成芽孢度過各種惡劣環境，最后在蝦的溫柔的懷里復活呢？嘿嘿，我不是很懂，想請教一下論壇里的高手，還望不吝賜教！謝謝！
其次就是病毒，這家伙我知道它可以形成“包涵體”，包涵體可以扛得住變成飼料前的N多酷刑嗎？變成飼料進入蝦的肚子里了，可以復活嗎？
這就是我想請教大師的問題。

作者: 馬八未 時間: 2015-8-27 21:36
本帖最后由馬八未于 2015-8-27 21:52 編輯

沒有人解答上面的問題，只好自己“百度”了。先百度一下白斑病毒——白斑病病毒在純水中1小時能保持感染性，但在3 mol/L NaCI的高鹽溶液中1小時失去感染力；在30℃中4小時感染活性喪失，在70－90℃10分鐘均失去感染力；當環境PH值為5以下或12石以上時，病原在l小時后喪失感染活性；能被NP－40，Tritonx－100，CIO2或甲醛等滅活。
這里說的病毒在70--90°c10分鐘均失去感染力，那就是廢了。
這個白斑病毒說是不形成包涵體的病毒�！�具有雙層囊膜但不形成包涵體。病毒粒子呈橢圓形，具囊膜”，這個囊膜是什么結構，可以抵御什么環境？不知道。

作者: 馬八未 時間: 2015-8-27 22:02
百度一下弧菌中的精英——副溶血性弧菌。
副溶血性弧菌(Vibrio parahaemolyticus,VP)廣泛存在于海水和海產品中,是我國沿海地區常見的食物中毒病原菌。[1] 副溶血弧菌嗜鹽畏酸，在無鹽培養基上，不能生長，3%～6%食鹽水繁殖迅速，每8～9分鐘為1周期，低于0.5%或高于8%鹽水中停止生長。在食醋中1～3分鐘即死亡，加熱56℃5～10分鐘滅活，在1%鹽酸中5分鐘死亡。
這家伙更扛不住，56°c就滅活了。
不過，最近專家研究得出的EMS的罪魁禍首是它的2.0版本，它的高溫耐受能力如何呢？
百度弧菌是否產生芽孢或莢膜，只有一種，跟蝦病沒關系的。
上面有段文字——低于0.5%或高于8%鹽水中停止生長�？赡苷娴闹皇�1.0版本啊。

作者: 馬八未 時間: 2015-8-28 20:23

化魚歸發表于 2015-8-26 16:11
飼料或者餌料攜帶病原體是完全可能的，一些大的公司做蝦苗使用的飼料或者鮮活餌料都要經過病原檢測和消毒才 ...

你覺得對蝦的那些病原體可以經過制作飼料的高溫嗎？也就是說，蝦粉中的病原體包在飼料里被對蝦吃進去之后，可以復活從而感染對蝦嗎？

作者: 馬八未 時間: 2015-8-28 20:28
哎，上學所學知識有限，加上又不夠用功，所以無法解決這個病原體經過了干燥、高溫（不是超高溫）等等一系列磨難之后能不能感染對蝦的問題，看來，蝦病能不能通過飼料傳播，只能成為疑案了。

作者: 化魚歸 時間: 2015-9-1 16:21

化魚歸發表于 2015-8-26 16:11
飼料或者餌料攜帶病原體是完全可能的，一些大的公司做蝦苗使用的飼料或者鮮活餌料都要經過病原檢測和消毒才 ...

有些病菌會形成包囊，即使經過高溫也無法消滅的。

作者: 南海漁醫 時間: 2015-9-1 19:31
LZ分析的有見解，贊一個

作者: 馬八未 時間: 2015-9-13 11:44

南海漁醫發表于 2015-9-1 19:31
LZ分析的有見解，贊一個

漁醫你好！像你這樣的研究人員，應該可以查到一些材料，比如對蝦的病毒所能承受的高溫極限，飼料加工過程中最高的溫度是多少，應該都有資料可查。不過現在關心論壇的人本就很少，這樣的議題，沒有多少人愿意參與了。我也就隨便侃侃而已。想必許多飼料行業的都不愿意談論這個話題，也罷，不聊了。

作者: 一片云 時間: 2015-9-13 19:23

馬八未發表于 2015-9-13 11:44
漁醫你好！像你這樣的研究人員，應該可以查到一些材料，比如對蝦的病毒所能承受的高溫極限，飼料加工過程 ...

其實，來論壇的人還是不少的，只是很多都是來學習的，希望大家都能夠參與互動，多多交流

作者: 漁歌子 時間: 2015-9-13 20:17

漁歌子發表于 2015-8-26 15:40
好像我也看過相關的文章，飼料的原料含有蝦殼粉之類的。

哈哈，不瞞您說，我就是偷偷偷了您在若干年前拍的一張圖片——綠衣，當時覺得非�？蓯劭尚�，萌萌噠的一條魚，然后就做了現在的頭像。

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