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標題: 海大，快來看你的飼料魚。就跟你較真這肝是怎么來的 [打印本頁]

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 11:19
標題: 海大，快來看你的飼料魚。就跟你較真這肝是怎么來的
本帖最后由較真的水貨于 2015-4-21 19:18 編輯

先來幾張圖考考眼力。這兩條魚的內臟讓你看出什么了？這不是發病魚哦。魚塘也沒有大病。是定期的活體解剖監測。在增氧機邊上拋網打樣的魚。（先不要急著往下看，一層一層看更有意思）

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作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 11:22
@煙花雨 @緣木魚@水寶寶抓壯丁來圍觀羅

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 11:27
先說明一下：塘主很扣門，沒有喂過什么藥物，就是一個月定期兩次的芽孢調水和光合菌調水。氨氮基本沒有，亞鹽在0.1到0.2間徘徊。藻類活力一直很好（晴天下午的PH值在8.5左右，早上是7.2左右）。是藥毒或水毒的導致的應該不太可能。不知是不是他的尿太毒。他會隨處施肥。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 11:29
先買個關子考考眼力。今晚論壇交流分享更多信息。

作者: 仁心妙手 時間: 2014-7-7 12:17
脂肪肝嘛。。。。

作者: 趙宇江 時間: 2014-7-7 12:33
什么魚？能再來張整條魚的圖嗎？

作者: 齊同俊 時間: 2014-7-7 12:56
不會是藍藻吃多了，藻毒素的原因吧？

作者: 水寶寶 時間: 2014-7-7 13:15
有人回復是急性中毒的肝~

作者: 魚大夫 時間: 2014-7-7 14:34
肝糜爛，加趕上有白斑

作者: 勇者無畏 時間: 2014-7-7 15:01
肝臟有白色斑點、應該是諾卡氏菌感染；外用戊二醛消毒、內服青霉素類抗生素

作者: 勇者無畏 時間: 2014-7-7 15:03
魚塘多大？發病魚%幾

作者: 勇者無畏 時間: 2014-7-7 15:05
魚塘多大？發病魚%幾、羅非魚細菌綜合癥癥狀也差不的

作者: _t0Hg8 時間: 2014-7-7 15:26

仁心妙手發表于 2014-7-7 12:17
脂肪肝嘛。。。。

是有脂肪肝。到底是營養性脂肪肝還是病理性脂肪肝呢？又是怎么來的呢？

作者: 煙花雨 時間: 2014-7-7 16:14
小編路過幫頂！肝成這樣了，求大神幫忙診斷啊~

作者: syusuke 時間: 2014-7-7 16:42
萌小編圍觀~~~~

作者: If_JgpZr 時間: 2014-7-7 18:43
本人拙見:肝臟彌散脂肪肝。這魚生活在南方還是北方，是否有4齡，親魚的話，生產過幾次？目測是因為營養過剩導致。脂肪分解后會被轉運到往臟，堆積的大于利用的所以導致肝臟病變。肝臟只是彌散，沒有糜爛。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:44
本帖最后由水寶寶于 2014-7-8 09:29 編輯

其實。如果這個是一個常規案例，我就不拿出來討論了。這個羅非魚的肝是有嚴重的脂肪肝，個別還有些萎縮，個別還有些腫大。這兩條魚，一條是腫大，一條是萎縮。這個案例有意思的就在這魚是吃低脂肪的高檔沉水料。按常規，它的肝應該不會出現這么嚴重的脂肪肝的。就來個對比吧。對比下這個吃高檔膨化料的肝都比這吃低脂肪的高檔沉水料的魚的肝還好。

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作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:46

If_JgpZr 發表于 2014-7-7 18:43
本人拙見:肝臟彌散脂肪肝。這魚生活在南方還是北方，是否有4齡，親魚的話，生產過幾次？目測是因為營養過剩 ...

此魚吃的是低脂肪的沉水料。營養性脂肪肝的是上面條小魚。這大魚的脂肪肝是病變所致。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:47

齊同俊發表于 2014-7-7 12:56
不會是藍藻吃多了，藻毒素的原因吧？

魚塘沒見過藍藻泛濫

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:47

趙宇江發表于 2014-7-7 12:33
什么魚？能再來張整條魚的圖嗎？

羅非魚。是沒發病的魚。采樣解剖觀察而已。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:48
本帖最后由較真的水貨于 2014-7-7 20:49 編輯

這塘魚，沒有發病的。五六萬斤的魚一天就吃一頓，一頓吃一千斤左右。而這小魚是另一張塘的，一天兩頓，頓頓是高檔膨化料。相對而言，脂肪肝都沒這大魚的脂肪肝嚴重。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-7 20:53

勇者無畏發表于 2014-7-7 15:05
魚塘多大？發病魚%幾、羅非魚細菌綜合癥癥狀也差不的

此塘魚沒發病。是打樣解剖觀察而已。

作者: If_JgpZr 時間: 2014-7-7 21:53

較真的水貨發表于 2014-7-7 20:46
此魚吃的是低脂肪的沉水料。營養性脂肪肝的是上面條小魚。這大魚的脂肪肝是病變所致。

低脂肪料，病情倒比較嚴重，是不是要考慮一下蛋白和脂肪間的相互轉化？

作者: 陳曉升 時間: 2014-7-8 04:58
可以這么說吧，人工養殖的魚大部分都有脂肪肝。不管是高檔的沉料還是浮料，多剖幾頭表觀正常的魚，都有不同程度的肝病。個人認為正常。

作者: 水產人生 時間: 2014-7-8 08:58
好帖，這帖要火起來了嗎，頂起！��！

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-8 20:04

陳曉升發表于 2014-7-8 04:58
可以這么說吧，人工養殖的魚大部分都有脂肪肝。不管是高檔的沉料還是浮料，多剖幾頭表觀正常的魚，都有不同 ...

人工養殖需要講究性價比。自然會犧牲健康來還。不過這個案例中我是較真這肝是怎么來的。即使脂肪肝是養殖魚的普遍現象，但畢竟這種脂肪肝在這些情況下出現這么嚴重是不尋常的。這肝不是病害下表現的，是平時打樣監察到的。而且出現了嚴重的問題肝萎縮了。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-8 20:35
用排他法推理這問題可能出在哪里：

藥物中毒說。沒有用過藥物。就是一個月定期兩次的芽孢調節水質和用光合菌。可以算排除此說法。

鏈球菌感染說法。在一個月前（轉料一個月時間）也沒有鏈球菌死亡的時候就發現肝出現現在的顏色和出現白色結締組織增生（纖維化表現），和小小脂肪�！，F在（轉料兩個月）出現了嚴重的腸油和肝脂肪粒，纖維化依然，還有些魚出現了肝萎縮。不過現在還是沒有出現鏈球菌死亡。假若是鏈球菌感染，慢的也估計在七天后死亡了。而且打樣抓的是最強壯的魚，若這魚都中招了，全塘不是都中招等一個星期后清塘？所以這個說法牽強。不過依然保留意見。

水質中毒說。水質中氨氮一直沒有，亞鹽一直維持在0.1到0.2之間，連吃料也沒多大影響，至于會不會導致如此病變，保留意見。不過很多高亞鹽的魚塘也沒有見過如此嚴重的脂肪肝，伴隨肝纖維化和肝萎縮。其實一個月前的打樣解剖只見肝纖維化和小小脂肪粒和顏色成現在這個顏色。一個月后的現在就有萎縮了。萎縮是肝衰竭的表現了。假若如此亞鹽能傷害這么重，估計很多人都早就哭了。

慢性食物中毒說。沉水料本來脂肪不高，一般不超過五個點。若不就難制粒了。所以脂肪過高導致脂肪肝的可能性低。不過營養性脂肪肝還有糖原性的脂肪肝。不清楚配方是如何，這個無法推測。不過對比種苗塘那高檔膨化料的三個月使用效果看，這個沉水料的脂肪肝相對那個膨化料的營養性脂肪肝，出現的脂肪肝實在太離譜了。而且膨化料的油脂高，糖原也高（膨化料最少也要二十個點的淀粉才能制粒），都沒有出現嚴重的脂肪粒和纖維化。纖維化是肝病變的表現，不是營養性導致的。所以由此推測是有非營養性的物質導致肝出現病變。在用一個月料的時候就發現異常。因為這種異常是挺普遍的，所以不作為高度警惕征兆。在用料兩個月后的現在打樣出現了嚴重的腸油和脂肪油脂粒，纖維化是普遍，腫大也是常見，還有出現肝萎縮。在如此短的時間內出現如此嚴重的脂肪肝和非營養性的纖維化和肝萎縮。脂肪肝本就有營養性的和非營養性的，此魚的脂肪肝估計是非營養性的病變導致代謝障礙而導致的。至于是什么非營養性東西導致，可能是氧化油脂，也可能是黃曲霉毒素，也許是添加劑什么。這是配方師層次的功夫。難以洞察。希望得到葉元土等淡水配方師指導指導。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-8 20:37
拋磚引玉的貼。怎么不見磚頭橫飛的悲壯啊？

作者: 淡泊寧靜 時間: 2014-7-9 17:44
多好的一個貼！怎么這么冷清？大家對技術的關注太低了，只對魚價、市場、賺錢高度關注。本末倒置�。�

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-9 20:13
肝問題，過去就籠統一個肝膽綜合癥就概括了。隨著這些年的脂肪肝的流行，脂肪肝開始受人重視。就如當初肝膽綜合癥一直是在病害后才關注一樣，現在的脂肪肝也是在明顯的肝膽綜合癥之后才受重視。然而，一種普遍而不可忽視的肝問題卻沒給重視。也許這需要釀造大范圍大傷害后才能受重視。

作者: 南國之南 時間: 2014-7-10 07:39
路過，圍觀一下...

作者: 263418782 時間: 2014-7-10 15:22
好貼，路過頂一下較真�。�！

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-10 20:18
本帖最后由較真的水貨于 2014-7-10 20:20 編輯

過去的肝就一個肝膽綜合癥概括了所有肝問題。現在脂肪肝成主流了，但不能只是認識脂肪肝而已。況且脂肪肝還有分類的呢。論壇里的資料有點像圖書館了，那些可愛的小編把多年的資料上傳。讓我淘到了一些有意思的。給大家分享下。

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作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-10 20:20
瞧瞧肝問題不只是一線俗稱的花肝和腫大。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-10 20:22
給了這些資料，還會說開始的圖就是脂肪肝而已嗎？

作者: 泰山之巔 時間: 2014-7-11 15:56

較真的水貨發表于 2014-7-10 20:22
給了這些資料，還會說開始的圖就是脂肪肝而已嗎？

這個帖有意思，樓主威武！�。�

作者: 漁華佗 時間: 2014-7-11 17:57
肝臟的問題，不論在學術界還是在一線，都沒有太深的研究。肝臟的問題只是最近幾年才開始引起的重視，確實是個不好搞定的事。樓主能圖文并茂，有理有據，可見對肝臟疾病有較深的研究。本人很受益，感謝分享！

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-11 19:15

漁華佗發表于 2014-7-11 17:57
肝臟的問題，不論在學術界還是在一線，都沒有太深的研究。肝臟的問題只是最近幾年才開始引起的重視，確實是 ...

肝問題不是一般魚醫能治的。最好找配方師治。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-11 19:33
本帖最后由較真的水貨于 2014-7-11 19:58 編輯

今天驗收惡性投喂的羅非魚試驗。三個月高脂肪高蛋白的暴利投喂，羅非魚嚴重脂肪肝。肝已經成土黃色。但是只是營養性脂肪肝，而且是嚴重脂肪肝。不過這魚除了肥，在高溫季節在氧氣不太好（晚上不開增氧機必然浮頭）的黃泥水中依然逍遙地活著。相對隔壁塘有肝纖維化（俗稱花肝）和肝腫大和萎縮現象的魚已經出現個別鏈球菌了。是隔離塘而已，而且有管道聯通水體，也曾交換水，所以水體的病原什么是差異不大的。就是投喂不同導致體質差異。此惡性試驗，粗淺底驗證了杜震宇教授的營養性脂肪肝和非營養性脂肪肝對免疫力挫敗程度差異。前一周，已經從試驗塘過了四千斤嚴重營養性脂肪肝的魚過已經個別發病的隔壁塘開始那魚的塘）。這一周觀察不見過塘小魚感染，只見原塘大魚繼續個別感染。同塘感染對比試驗也粗淺地驗證非營養性脂肪肝對免疫力的挫敗要大很多。

作者: maolin 時間: 2014-7-12 09:58

較真的水貨發表于 2014-7-11 19:33
今天驗收惡性投喂的羅非魚試驗。三個月高脂肪高蛋白的暴利投喂，羅非魚嚴重脂肪肝。肝已經成土黃色。但是只 ...

覺得很有道理。覺得非營養性的脂肪肝根源還是在原料的質量上引起，質量不好的原料的抗營養因子、霉菌毒素過高或者是原料的新鮮度問題。解決此問題的關鍵還是在飼料廠老板和質量檢驗相關部門對原料質量的控制。圖便宜和質檢不夠硬購買了質量水平差異大的原料，還是按相同的配方用進去不出問題才怪。這時候哪怕不加脂肪可能問題都比高脂肪的飼料還大。

作者: 明羽shrek 時間: 2014-7-14 16:46
打樣打了幾條魚？
見過一個囚室的囚犯，有的吃成脂肪肝，有的瘦成干的

作者: 翼護蜀燕 時間: 2014-7-14 17:12
{:soso_e192:}這些肝還算好的了親，俺見過好多灰白又肥大的肝，那才叫恐怖。。。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-14 18:22

翼護蜀燕發表于 2014-7-14 17:12
這些肝還算好的了親，俺見過好多灰白又肥大的肝，那才叫恐怖。。。

等嚴重了，就可以哭了。肝損傷可以提高料比，增加發病機會，是養殖的虧損大敵。未雨綢繆比亡羊補牢好吧。

作者: 較真的水貨 時間: 2014-7-14 18:24

明羽shrek 發表于 2014-7-14 16:46
打樣打了幾條魚？
見過一個囚室的囚犯，有的吃成脂肪肝，有的瘦成干的

打樣不能說絕對有代表性。不過幾次打樣不會都打著那些嚴重的吧。就是都是打的都是嚴重的，那么不也表示出了問題嗎？抓的是方向而已。

作者: aggressive 時間: 2014-7-16 21:34
有意思。。。。。

作者: QQ_2B7937 時間: 2014-7-28 08:15
叼，一句講曬，飼料中毒

作者: Ben 時間: 2014-8-8 10:46
圍觀，學習學習中。。。。。

作者: 舟；泊；海 時間: 2014-9-19 15:39

較真的水貨發表于 2014-7-8 20:35
用排他法推理這問題可能出在哪里：

藥物中毒說。沒有用過藥物。就是一個月定期兩次的芽孢調節水質和用光 ...

高手就是不一樣

作者: tiandi916 時間: 2014-9-25 22:50
謝謝樓主分享實戰經驗，不勝感激

作者: 海寶 時間: 2015-4-24 15:00
好帖，頂頂。

作者: 較真的水貨 時間: 2015-4-27 22:08

海寶發表于 2015-4-24 15:00
好帖，頂頂。

海寶大俠怎么如此惜字？評論下嘛。技術的。

作者: 詩晗desirepath 時間: 2015-8-21 19:42
脂肪肝那么嚴重

作者: wx_JxyVyxY9 時間: 2016-6-18 11:26
要病變的魚是吃海大飼料？？

作者: 鴻騰水產 時間: 2016-6-18 17:13
小編幫忙頂一下，對于四大家族的魚我不是很了解呢

作者: wx_rDYsysL4 時間: 2016-7-11 14:29
l樓主你家的羅非魚魚苗不是很好，魚不是很長，魚肉不是很厚。

作者: 愛吃魚 時間: 2018-7-15 22:58
這魚數十年前就吃過，刺少。

作者: 老漁蝦說 時間: 2019-9-6 16:53
廣東小伙子

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