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標題: 哪些飼料因素有可能導致羅非魚急性中毒？ [打印本頁]

作者: 海寶 時間: 2013-9-25 00:58
標題: 哪些飼料因素有可能導致羅非魚急性中毒？
本帖最后由海寶于 2013-9-25 01:00 編輯

最近一批某品牌飼料投喂幾天后，羅非魚塘出現了一些死魚。而使用另一個牌子的魚塘則正常，魚體解剖沒有發現明顯病征，但需要排除飼料是否有可能出問題，準備做一個檢測來查看飼料是否有質量問題。

問題是，檢定單位要求我們提供檢查標的，為了縮小篩查范圍，則我們需要知道哪些飼料因素有可能導致羅非魚急性或者亞急性中毒，或者觸發疾病。

我們初步準備篩查查黃曲霉素、游離棉酚、亞硝酸鹽。

至于還有沒有其他選項，則請大家建議。

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-25 12:51
樓主好久不冒泡啦！�。�！

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-25 12:52
一回來就這么勁爆��！什么情況？？？？

作者: sanvey 時間: 2013-9-25 13:31
估計最后飼料的質量是好的，
很難查出來

作者: 齊同俊 時間: 2013-9-25 13:59
你換另外一個牌子的飼料給它吃，看它還死不死，如果繼續死，應該就不是飼料的問題了。

作者: 知行合一 時間: 2013-9-25 14:15
樓主為何一口咬定是飼料中毒呢？不會是用藥中毒么？不會是兩口塘的養殖環境有所不同，管理不同，造成的？都是如何排除這些因素的呢？很想知道

作者: mike66666 時間: 2013-9-25 15:09
急性中毒由飼料引起的可能性很小，大多數是水環境造成的吧。

作者: 海寶 時間: 2013-9-25 23:55
統一回答：
無用藥經歷；
換料后“剛好”病情緩解了；
類比塘比較多，數量足夠讓我們排除其他環境因素。

至于水質、溶氧、驚嚇、飽撐等的問題就暫時略過

反正就是假設飼料有問題，權當學習。求各位飼料高手賜教。

作者: 海寶 時間: 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會引致急性病害嗎？

作者: 知行合一 時間: 2013-9-26 09:48

海寶發表于 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會引致急性病害嗎？

樓主用的是羅非膨化料？

作者: 知行合一 時間: 2013-9-26 09:51

海寶發表于 2013-9-26 00:17
噴涂酸敗油脂會引致急性病害嗎？

按照你的邏輯，繼續往下推論，酸敗油脂對肝臟的損傷是比較明顯的。達到類似中毒引起死魚的程度，解剖之后，肝臟不可能沒有質變。通常會腫大。與你所說的“解剖沒有發現明顯病癥”相矛盾。
另外，不管是什么原因引起的所謂“中毒”，肝臟都有最大可能的病變征兆發生。那是最大的解毒“機器”，解不了才會中毒身亡吧。

作者: 海寶 時間: 2013-9-26 13:59

知行合一發表于 2013-9-26 09:51
按照你的邏輯，繼續往下推論，酸敗油脂對肝臟的損傷是比較明顯的。達到類似中毒引起死魚的程度，解剖之后 ...

由于長期大于3%的投喂量，所以一直視脂肪肝為正�，F象

，并無很放在心上。至于其他肝變嗎，我也不懂看。

除了油脂，還有其他飼料衛生因素嗎？

作者: 海寶 時間: 2013-9-26 14:52
正在惡補中

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作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-27 00:56
海寶好久不見。一鳴則驚人啊。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-27 00:58
本帖最后由較真的水貨于 2013-9-27 01:10 編輯

以海寶的資歷，估計不會犯找錯方向的低級錯誤的。

飼料的氧化脂肪值得好好查查。葉老師的新書有提到相關病理。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-27 00:59
現在的高溫季節，膨化料的脂肪氧化風險很高的。甚至是飼料廠用的油脂就有問題。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-27 01:04
今年年頭我也在用膨化料趕速度也出車禍。不過用顆粒料后一直飽喂到現在，也不見死魚了。也不知道是我的藥太神，還是這顆粒料太神。好好研讀了葉老師的新書，和結合市場的多年經驗，估計還是這氧化脂肪的問題。做了一個對比，效果偏向支持我的猜測。

作者: 海寶 時間: 2013-9-27 22:54

較真的水貨發表于 2013-9-27 01:04
今年年頭我也在用膨化料趕速度也出車禍。不過用顆粒料后一直飽喂到現在，也不見死魚了。也不知道是我的藥太 ...

這正是我所擔心的對號入座。給點另類意見吧口罩兄！

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-27 23:19

海寶發表于 2013-9-27 22:54
這正是我所擔心的對號入座。給點另類意見吧口罩兄！

你的案例算是特例。一般不會急性中毒的。不是你倒霉，就是料廠黑心了。

膨化料和顆粒料是各有優勢的。怎么利用而達到期待效果就需要視情況而定。

估計你現在急著趕魚出塘。自然是膨化料是首選。不過要用高檔料。一分錢一分貨。好料少壞身子少壞水�，F在天氣轉涼，鏈球菌風險降低了。首選長速，健康退居二線是順勢而行。若想再加個速，可以在投料區水車向魚群增氧，能促進攝食。自然隨后的消化時間也需要供給充足的氧氣。怎么操作就看情況啦。

若你還是擔心病害趕上末班車，那最好搭配些顆粒飼料混合投喂。攝食顆粒飼料的魚抗應激能力強，這是葉老師新書上說過的。借鑒江蘇的鳊魚也可以洞察些東西。其實應激說是很泛很模糊的概念。再結合多年一線總結膨化料和顆粒飼料與體質的關系來看，吃顆粒飼料的魚體質會好很多的。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時間收到的消息和按病況猜測也許是水產瘦肉精喹乙醇的功勞。因為這東西的功效，很多大廠也有在用的。不過這東西用量很微量，安全用量區間也小，拌料多些就是中毒，拌料不均也會中毒。你最好也查查這東西。

作者: 海寶 時間: 2013-9-28 19:33

較真的水貨發表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時間收到的消息和按病況猜測也許是水產瘦肉 ...

正在等過氧化值的結果。喹乙醇檢測費需要500大元，再等等看

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-28 20:32

海寶發表于 2013-9-28 19:33
正在等過氧化值的結果。喹乙醇檢測費需要500大元，再等等看

我一朋友也中了類似你的招。想請教下你送哪里檢測的？費用怎么樣？

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-29 10:40

較真的水貨發表于 2013-9-28 14:35
不太了解你的魚吃的是什么牌子的料，也不知道是怎么死法。我這段時間收到的消息和按病況猜測也許是水產瘦肉 ...

大廠敢用這個，就離死不遠了。
版主這么說，有些夸張，呵呵

作者: 海寶 時間: 2013-9-29 15:55

較真的水貨發表于 2013-9-28 20:32
我一朋友也中了類似你的招。想請教下你送哪里檢測的？費用怎么樣？

問了三家機構，因找不到提取油脂的方法，所以暫時無法檢測過氧化值

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-29 20:31

煙花雨發表于 2013-9-29 10:40
大廠敢用這個，就離死不遠了。
版主這么說，有些夸張，呵呵

你太天真了。這飼料行業誰在管�。窟@行業老大沒人管。你敢報道嗎？我給你消息啊。知名老大都有啊。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-29 20:32

海寶發表于 2013-9-29 15:55
問了三家機構，因找不到提取油脂的方法，所以暫時無法檢測過氧化值

我一朋友送樣品廣州一機構檢測了。若成功也通知你。

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-29 21:22

海寶發表于 2013-9-29 15:55
問了三家機構，因找不到提取油脂的方法，所以暫時無法檢測過氧化值

你可以土法檢驗下是不是脂肪酸敗。聞�？从袥]有過期食用油那種味道。嘗。嚼一顆飼料，看有沒有麻麻辣辣的感覺。(若感覺味道不錯就吞了吧

）若都有，估計這是加了地溝油的啦。你的魚在吃過期的麻辣火鍋。

作者: 緣木魚 時間: 2013-9-29 21:59

較真的水貨發表于 2013-9-27 23:19
你的案例算是特例。一般不會急性中毒的。不是你倒霉，就是料廠黑心了。

膨化料和顆粒料是各有優勢的。 ...

過癮

作者: 煙花雨 時間: 2013-9-29 22:23

較真的水貨發表于 2013-9-29 20:31
你太天真了。這飼料行業誰在管啊？這行業老大沒人管。你敢報道嗎？我給你消息啊。知名老大都有啊。

我做過品控，所以我知道，呵呵

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-29 22:49

緣木魚發表于 2013-9-29 21:59
過癮

過癮？？怎么過癮法��？

作者: 較真的水貨 時間: 2013-9-29 22:53

煙花雨發表于 2013-9-29 22:23
我做過品控，所以我知道，呵呵

你查了所有飼料的樣品？？你熟悉飼料行業的商業操作？要不我下次碰上疑似加了這好東西的知名廠家的飼料就跟你打個賭算了。賭一臺瘋狗就好了。

作者: 海寶 時間: 2013-10-10 21:26
限于知識過于淺薄，尋找“毒性”的問題暫時無果。但順手測了一下營養成分，大家看看如何？
粗蛋白31.4
賴氨酸0.84
組氨酸0.91
脯氨酸1.51
丙氨酸1.52
蛋氨酸0.33
甘氨酸1.66
谷氨酸5.31
精氨酸0.90
酪氨酸0.95
亮氨酸1.99
絲氨酸1.34
蘇氨酸1.04
天冬氨酸2.35
異亮氨酸0.98
苯丙氨酸1.1
纈氨酸1.03

作者: sdhuang 時間: 2013-10-12 15:33
氨基酸組成太差了，懷疑使用了變質的原料造成的，建議你你查查黃曲霉毒素和飼料的酸價和過氧化值

作者: 海寶 時間: 2013-10-12 22:17
本帖最后由海寶于 2013-10-12 22:21 編輯

sdhuang 發表于 2013-10-12 15:33
氨基酸組成太差了，懷疑使用了變質的原料造成的，建議你你查查黃曲霉毒素和飼料的酸價和過氧化值

黃曲霉B1檢不出，酸價很正常（好像是2），過氧化值無檢測方法。

請解讀一下氨基酸組成如何不好

作者: sdhuang 時間: 2013-10-13 09:29
魚類限制氨基酸中的賴氨酸，蛋氨酸含量太低，飼料蛋白含量高，說明用的不是優質的蛋白原料

作者: 海寶 時間: 2013-10-13 21:45

sdhuang 發表于 2013-10-13 09:29
魚類限制氨基酸中的賴氨酸，蛋氨酸含量太低，飼料蛋白含量高，說明用的不是優質的蛋白原料

粗蛋白31%以上的飼料一般也不會用好的蛋白原料，否則飼料價格會很嚇人。所以賴氨酸蛋氨酸必然是額外添加的，但是為什么會只有0.84則只有天知道，要么就忘了額外添加，要么就是測量錯誤。

作者: 煙花雨 時間: 2013-10-14 09:17
本帖最后由煙花雨于 2013-10-14 09:20 編輯

海寶發表于 2013-10-13 21:45
粗蛋白31%以上的飼料一般也不會用好的蛋白原料，否則飼料價格會很嚇人。所以賴氨酸蛋氨酸必然是額外添加的 ...

氨基酸不足，不會導致你的魚出現類似中毒現象的。
還是從養殖水體著手再仔細排查一下吧。
養殖過程中有無使用過藥物？藥物批次，成分，生產廠家，尤其是用量，是否都是與其他塘完全一致的？
還有人為因素，別是偷魚的人往塘里丟了什么也未必。以前不是沒有過類似的事情發生

作者: 我的老婆叫貝妮 時間: 2013-10-15 19:28
從氨基酸的組成來看，這個料很低檔，脂肪含量最好測一下，再測一下脂肪酸的組成。至于吃料會死魚，很少這樣的案例。人為的因素會大些。投喂量過大很容易死羅非魚。

作者: 海寶 時間: 2013-10-15 23:14

我的老婆叫貝妮發表于 2013-10-15 19:28
從氨基酸的組成來看，這個料很低檔，脂肪含量最好測一下，再測一下脂肪酸的組成。至于吃料會死魚，很少這樣 ...

未見檢測公司有相關項目。請問去哪測？具體測哪幾項？大概費用是多少？

作者: 我的老婆叫貝妮 時間: 2013-10-16 17:03

海寶發表于 2013-10-15 23:14
未見檢測公司有相關項目。請問去哪測？具體測哪幾項？大概費用是多少？

飼料企業都能檢查啊，測脂肪很簡單的，就是花點時間等待而已啊。常規指標來的。

作者: 海寶 時間: 2013-10-17 08:14

我的老婆叫貝妮發表于 2013-10-16 17:03
飼料企業都能檢查啊，測脂肪很簡單的，就是花點時間等待而已啊。常規指標來的。

我指的是第三方。

作者: 煙花雨 時間: 2013-10-17 12:59

海寶發表于 2013-10-17 08:14
我指的是第三方。

pony測試 SGS都可以做
還有國內武漢也有一家監測機構

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