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標題: 水產病害預防與治療中“把吃出來的病給吃回去”的提法科學嗎？ [打印本頁]

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-26 20:59
標題: 水產病害預防與治療中“把吃出來的病給吃回去”的提法科學嗎？
本帖最后由獨孤九劍于 2012-11-27 12:00 編輯

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-26 21:00
眾所周知，水產養殖病害防治方針是：以防為主、防治結合。鼓吹“把吃出來的病給吃回去。"帶有明顯的功利性、片面性、誤導性，其實是過分強調藥物的預防與治療，而忽視水質等多因素對于水產養殖病害的影響，因此而言該說法欠科學，漁業界不宜大力提倡與推廣。（個人觀點）

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-26 21:05
            設置投票緣由的背景材料（見附圖）：



2012-11-26 21:04 上傳
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作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-26 21:12
                    微博某網友的不同意見：（見如下附圖）




2012-11-26 21:10 上傳
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                                    說明：打油郎===獨孤九劍

作者: 水產人生 時間: 2012-11-26 21:22
我選擇欠科學，但是懸崖勒馬，知錯就改還是可行，總比等死好吧

作者: 華揚水產 時間: 2012-11-27 08:45
首先應該搞清楚哪些是吃出來的��？
并非"吃"“藥”可以解決一切問題，但是“吃出來的病”，我認為還是在一定程度上吃回去的。何況，“吃回去”可以吃一些調節劑，或者說改進飼料的配方等等！

作者: 戀水漁翁 時間: 2012-11-27 10:47

獨孤九劍發表于 2012-11-26 21:12
微博某網友的不同意見：（見如下附圖）

原來閣下就是打油郎啊，呵呵！

做一個類似的調查也挺有意思的！

作者: 本色人生 時間: 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，這句話也對�。∫驗槿魏渭膊《伎梢酝ㄟ^食療的方法來驅除，但是得考慮是飼料營養問題還是水質，還是外源性的細菌和病毒疾病。但是魚和人不同，魚的生長周期短，來不及把病給吃回去沒準就歸西了！！這是討論的這個主題，這句話的短板��！

作者: 水中游魚 時間: 2012-11-27 10:51
個人認為還是多推廣怎么吃才不吃出病來，而不是等吃出病來再吃回去，這不是典型的光賣產品的嗎！

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 11:53

戀水漁翁發表于 2012-11-27 10:47
原來閣下就是打油郎啊，呵呵！
做一個類似的調查也挺有意思的！

戀水漁翁斑竹，幸會幸會！

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 11:57

水中游魚發表于 2012-11-27 10:51
個人認為還是多推廣怎么吃才不吃出病來，而不是等吃出病來再吃回去，這不是典型的光賣產品的嗎！

水中游魚見解有獨到之處！“把吃出來的病吃回去"的確是廣告語，有失之偏頗之處。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 11:58

本色人生發表于 2012-11-27 10:51
要是一言而概之，這句話也對��！因為任何疾病都可以通過食療的方法來驅除，但是得考慮是飼料營養問題還是水 ...

本色人生網友的看法較客觀。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 12:01

水產人生發表于 2012-11-26 21:22
我選擇欠科學，但是懸崖勒馬，知錯就改還是可行，總比等死好吧

作者: 大大蝦 時間: 2012-11-27 13:33
張悟本讓人批的還少嗎？

作者: 愚夫牧魚 時間: 2012-11-27 13:35
亂彈琴------概念模糊--不切實際----“把吃出來的病給吃回去。"本身就錯誤---

吃三聚氰胺吃出毛病了---吃什么可以把病在吃回去--？？還吃三聚氰胺？還是蘇丹紅？

當然了--改個題目還是可以的------我反正不支持這個句話----“把吃出來的病給吃回去。"

作者: 水中游魚 時間: 2012-11-27 14:05
有些病是吃不回去的！

作者: 九把刀 時間: 2012-11-27 14:26
吧吃出來的病吃回去？請問你怎么個吃法�。坑谐渥愕恼撟C嗎？有做過實驗嗎？真是不可理喻啊

作者: along198 時間: 2012-11-27 14:36
這個呢，不能以偏概全，這種方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，預防為主，防治結合！這是不變的真理��！

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 14:51

along198 發表于 2012-11-27 14:36
這個呢，不能以偏概全，這種方式可以，但是不能所有的都可以搞定啊，預防為主，防治結合！這是不變的真理！ ...

言之有理。

作者: 摘星人 時間: 2012-11-27 14:58
我選擇有科學道理！

對人來講，病從口入市大家都已經明白的，的確有大部分的疾病和不健康的飲食習慣有關系。對魚來講呢，我認為也是如此，而且在某種程度上更重要。

作者: 星雨云 時間: 2012-11-27 17:20
換話句說經常聽到和看的都是說養魚先養水，但養好一塘水就能保證養好魚了嗎？不一定吧！現在說把吃出來的病吃回去，這也說得太玄了吧？病已經出來了單靠一杯涼茶能治好？在醫學中是有食療，但也不是說叫你喝涼茶吃中藥來做�。客茝V自家產品的一個新手段吧了！~

作者: QQ_4EFA0A 時間: 2012-11-27 19:05
很科學！
人都是出現病癥不舒服才去醫院檢查，分析論證后陳述發生原因的可能性，逐一排除后下結論的。診斷結果確實有很多疾病是吃出來的，而同樣是吃五谷雜糧的國民，那為何病癥卻不一呢？
試問，有多少沒有明顯不舒服癥狀的人會去醫院？魚兒也是一樣的。有多少養殖戶又不是魚不生病不理它呢？

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-27 21:22

星雨云發表于 2012-11-27 17:20
換話句說經常聽到和看的都是說養魚先養水，但養好一塘水就能保證養好魚了嗎？不一定吧！現在說把吃出來的病 ...

是商家營銷產品的廣告語。

作者: 海天一色 時間: 2012-11-27 22:56
既然魚已經發病，當然需要通過“吃”來解決問題。
“吃”也是預防疾病發生的一種手段，似乎沒有什么不妥。我不確定。

作者: 魚我所漁 時間: 2012-11-28 08:49
感覺還是欠妥啊。吃出來的毛病再想辦法吃回去，這是考驗消化吸收能力還是藥物代謝能力呢？

作者: fishfirst 時間: 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

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作者: fishfirst 時間: 2012-11-28 09:28
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作者: fishfirst 時間: 2012-11-28 09:29
水產前沿網

作者: 1234567 時間: 2012-11-28 09:50
我覺得這事有點無聊，鉆牛角尖了！
個人很簡單的理解，你吃東西吃壞肚子了，再吃點藥、乳酸菌治療與調理，這不是吃出來的病，給吃回去嗎？
吃肯定有可能吃出病，得了病，魚給藥的主要方式之一，不就是吃嗎？

作者: yulee 時間: 2012-11-28 10:29

fishfirst 發表于 2012-11-28 09:29

誰有證據證明因為飼料問題引起魚類疾病占很大部分比例？還大部分霉變原料都用到水產飼料了？請負責任的說話。

作者: fishfirst 時間: 2012-11-28 10:35
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作者: fishfirst 時間: 2012-11-28 10:36
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作者: 摘星人 時間: 2012-11-28 10:51
哈哈。竟然有人要霉變原料用到飼料里的證據。。。。。好像我不拿出證據來這個事就不存在一樣。。。。其實我真的不會拿證據出來，但是這個事也是真的存在。。。。各位養殖者自己心里都有數的。。。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-28 12:09

fishfirst 發表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

滌餌魚網友的評論一語中的，切中要害！

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-28 12:18

fishfirst 發表于 2012-11-28 10:36

葉元土是飼料營養方面的專家，圈內享有盛譽，我非常敬重，相信葉教授關于“魚病是吃出來的”講話有其背景，其他人（或單位）不能斷章取義去歪曲理解或任意延伸發揮。何況專家只是某一細分領域的專家，并非通才，所以對于專家的話不能盲從與偏信，要取其精華去其糟粕，辯證地吸收。

作者: lxhloverss 時間: 2012-11-28 13:21
偽科學。。。坐等新的解釋

作者: 賭上命去愛你 時間: 2012-11-28 13:37
首先我選擇科學，是因為我個人觀點認為魚類疾病的確是病從口入的，首先大家都知道魚生活在水中，可以說是吃喝拉撒都在水中進行，試想一下我們人類這么好的環境，這么好的生活條件。像高血壓、高血糖、癌癥等等，有哪幾樣不是并從口入？魚在那樣的養殖環境中，難道不是病從口入的么？像一些偏遠的西北地區，別人的魚沒有病，因為那里的人不投料、不搞高效益，所以那里的魚很健康，不會病從口入！所以說，我選擇科學！

作者: 賭上命去愛你 時間: 2012-11-28 13:40

fishfirst 發表于 2012-11-28 09:28
看看微博上大伙怎么說的：

我看到這句話很為我們共同生活在地球上的動物感到不平，您是人，但您也是動物。

作者: 閔洋 時間: 2012-11-28 15:16
呵呵，蠻有意思。
雖然魚和畜禽和人有不同之處，但是病從口入還是可以用在魚上的。關于吃出來的問題我不想解釋。大天朝人吃的東西都不能保證安全，何況動物呢。要知道它們吃的也不是特供。關于把問題吃回去，我想如果人感冒了，發燒了，醫生叫你回去泡個熱水澡就好了，你肯定會罵他神經病。魚也一樣，治療和預防一樣不能只靠外用調水，消毒，內服也是很重要的一步。關于吃什么，不同的東西有不同的作用，抗生素，酶制劑，抗菌肽，脫霉劑，中草藥，都有自己的特點和作用。如果說這都是偽科學，那我不知道什么是真理了。水產業今年都遇到了或多或少的問題，漁愉魚是為了給大家一個分享的平臺，讓大家都能解決問題，如果糾結在一個專家的一句話上，那真的是有點斷章取義了。希望大家有機會能和張老師親自談談。了解一些深層次的東西！

作者: 閔洋 時間: 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養殖戶和客戶認為哪個觀點對，就可以選擇哪一套方法，我們的目的是更有效率的讓漁業發展起來。你覺得漁經蔣老師講的有道理，你可以用蔣老師的方法，你覺得張老師的中草藥理念好，你可以用張老師的方法。都沒有問題。因為他們的產品都是合格產品，不會出問題。漁愉魚的嚴格采購制度絕對不會出現假藥。

作者: 摘星人 時間: 2012-11-28 15:28
通過改善魚的消化吸收器官——腸道的生理機能能有效的減少病害，增強體質。排毒三效康幾年的實踐已經證明了這點！

作者: 新亞 時間: 2012-11-28 16:25
傳說中的以毒攻毒....

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-28 17:06

閔洋發表于 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養殖戶和客戶認為 ...

只是質疑“把吃出來的病給吃回去”這種說法的科學性，而不論是誰說的，包括漁愉魚或其他企業（個人）。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-28 17:17

閔洋發表于 2012-11-28 15:27
更重要的一點樓主沒有理解。
這個觀點不是漁愉魚的觀點。漁愉魚是一個平臺，積各家觀點，養殖戶和客戶認為 ...

作為行內人士，張素芳教授我很敬重，漁愉魚的發展我也很關注，也期待該公司未來有好的發展；作為科技人員，我并非榆木疙瘩，注重思考并勇于實踐是行動目標，相信科學但我不會盲從或偏信專家。作為有修養的人，探討行業觀點并不涉及人身攻擊，切磋中才會兼收并蓄、博采眾長，自身業務技能和水平才會有提高。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-28 19:25
實話實說：其實搞不搞投票，稍有科學常識的人都可以辨別出某些說法（當然也包括名人、專家的個別觀點）的真偽（或正確與否）。發起投票，只是增加娛樂元素罷了，尤其在網絡日益發達的今天。

作者: 前路知己 時間: 2012-11-28 23:30
可以的吧，人都可以

作者: 下班就回家 時間: 2012-11-29 10:51
只聽說過“病從口入”，還沒有人說過“病從口出”的。

作者: 逆聽水聲 時間: 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓會只是內部交流會，里面發表的觀點純屬于個人意見，不是漁愉魚公司的理念，不是一個科學的體系，希望大家不要把問題推向極致，你們把問題推到極致讓我很郁悶，希望能以正面的方式給我意見，作為水產行業中女生，我更希望大家多多給與幫助和指導。我只是為我的課件取了一個比較吸引人的名字，并不是像大家說的所有的病都是吃出來的，所有的病都是能吃回去的，也不針對說這些病都是飼料的原因引起的，草魚為何容易得腸炎，相信和草魚的搶食能力也有很大的關系吧，所以說飼料好，不一定養殖戶能餐餐都喂的好，是吧？如果說大家沒來現場聽本次培訓會請不要斷章取義，以點概面，謝謝！

作者: 摘星人 時間: 2012-11-29 16:38

逆聽水聲發表于 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓 ...

你提的不錯！思路比較新穎！也精煉通，我很喜歡這個提法！支持你！

作者: 齊同俊 時間: 2012-11-29 16:43
病入膏肓了，連料都不吃了，還怎么吃回去。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 19:29

逆聽水聲發表于 2012-11-29 15:56
首先謝謝大家給出的意見，作為此次培訓會以“把吃出來的病吃回去”為題的當事人，我想說：漁愉魚這次的培訓 ...

只是討論 “把吃出來的病吃回去”這種說法的科學與否，與個人或漁愉魚無任何關聯，而且爭辯也并未涉及人身攻擊。何況該種觀點并非您本人首倡，是某人或一些人把“張悟本的觀點”不加分析與辨別地移植到漁病防治中來？！科學的東西不怕爭辯，真理會越辯越明，謬論也會無所遁形。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 20:00
公司是盈利性經濟組織，追求經濟利益是其根本目標，同時作為社會組織，也承擔著普及推廣先進適用科學技術或理念、服務生產、加工、流通等的社會責任。片面追求經濟目標或社會責任目標，公司都不會得到長足發展，雙輪驅動才能促進公司跨越發展、和諧發展和可持續發展，漁業各類公司也不例外。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 20:06

華揚水產發表于 2012-11-27 08:45
首先應該搞清楚哪些是吃出來的病？
并非"吃"“藥”可以解決一切問題，但是“吃出來的病”，我認為還是在一 ...

作為行業中人，“一定程度”的說法就比較中肯、辯證。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 20:19
不是所有的網上投票都是科學與否的競技場或晴雨表，有時你太鉆牛角尖，可能會陷進其中，不能自拔。在這紛紛擾擾的塵世中，保持清醒的頭腦、淡然的心態，對于科技人員尤為重要，這樣你才會享受到探索追求科學的快意與滿足。

作者: 逆聽水聲 時間: 2012-11-29 21:09
我贊成你的觀點，也支持大家共同探討，共同進步。但當閣下以單選的形式提出來時，就無形中將討論引進了極端，發高燒時，有的人可能只需要一粒退燒片就可以，有的人可能需要打一針，但有的人卻需要輸液，有的甚至無藥可救，怎樣講又叫科學，怎樣講又不科學呢？橫看成林側成峰，遠近高低各不同，也請閣下在選取辯論背景時，不要以某一特定的場景為背景，并不是每一位參與者都如閣下般清醒，淡然，謝謝！

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 22:46
眾所周知，國內漁病、漁藥等研究基礎滯后，執業漁醫才剛剛起步，漁病有其復雜性，受病原、機體、環境等相互作用相互影響，照搬畜牧、農藥等發展而來的漁藥也需通過水介質而滲透、擴散途徑等起作用，而像人類醫學、陸生畜禽等直接內服或注射的較少，一般而言患病中后期漁類一般食欲減退甚至不開口，拌餌投喂等所謂吃的方法即使對癥、用對藥量也未必良好吸收并達到預期防治效果。漁病治療以群體為對象，人類醫學、畜牧獸醫學大都以個體為對象，而且漁類生活在水中，與陸生動物生存環境明顯不同，因而治療方法與手段也不完全相同。因此，從哲學角度來講，“把吃出來的病吃回去”是主觀唯心主義。

作者: 獨孤九劍 時間: 2012-11-29 22:54

獨孤九劍發表于 2012-11-29 22:46
眾所周知，國內漁病、漁藥等研究基礎滯后，執業漁醫才剛剛起步，漁病有其復雜性，受病原、機體、環境 ...

另外， “把吃出來的病吃回去”說法其中也有過分夸大漁藥功能或漁醫技能的成分。

作者: 海天一色 時間: 2012-12-1 23:14

yulee 發表于 2012-11-28 10:29
誰有證據證明因為飼料問題引起魚類疾病占很大部分比例？還大部分霉變原料都用到水產飼料了？請負責任的說 ...

這個話題要是討論起來，估計論壇要吵翻天了。

作者: 張業成 時間: 2012-12-2 12:01
魚病這事，一是要控制病原，控制病原就是在放養魚種時把好關，池塘消毒及魚種消毒；二是堅持搞好環境。環境非常重要，魚生活在水里，就像人生活在空氣中，空氣質量好，人就生病少。三是抑制魚病，魚得病了要就要治療，“以防為主，防治結合”。

作者: 摘星人 時間: 2012-12-3 10:06

海天一色發表于 2012-12-1 23:14
這個話題要是討論起來，估計論壇要吵翻天了。

哈哈，你承認或者不承認，事實就在那里，不多不少。

作者: 魚我所漁 時間: 2012-12-7 11:51

獨孤九劍發表于 2012-11-29 22:46
眾所周知，國內漁病、漁藥等研究基礎滯后，執業漁醫才剛剛起步，漁病有其復雜性，受病原、機體、環境 ...

贊同。魚類是生活在水中的群體動物，魚病的診斷和治療與陸生動物有很大區別。患病后通過口服用藥不一定能夠達到預期的效果。

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