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標題: 關于藻毒素的思考 [打印本頁]

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 22:48
標題: 關于藻毒素的思考
本帖最后由水寶寶于 2012-10-18 09:48 編輯

我先做一下搬運工，解釋一下藻毒素：

藻毒素具有水溶性和耐熱性。易溶于水，甲醇或丙酮，不揮發，抗pH變化。MC-LR的分子式為C49H 藻毒素
74N10O12，分子量為995.2（計算時往往按1000計)。
　　其在水中的溶解性大于1g/L，化學性質相當穩定。在水中藻毒素自然降解過程是十分緩慢的，當水中的含量為5ug/L時，三天后，僅10%被水體中微粒吸收，7%隨沙沉淀。藻毒素有很高的耐熱性，加熱煮沸都不能將毒素破壞，也不能將其去除；自來水處理工藝的混凝沉淀、過濾、加氯也不能將其去除。有調查試驗研究表明在某湖周圍3個自來水廠的出廠水中檢出低濃度的藻毒素(128～1400ng/L)，結果提示采用常規的飲水消毒處理不能完全消除水體中的藻毒素。
　　它是一種肝毒素，這種毒素是肝癌的強烈促癌劑。
　　家畜及野生動物飲用了含藻毒素的水后，會出現腹瀉、乏力、厭食、嘔吐、嗜睡、口眼分泌物增多等癥狀，甚至死亡。病理病變有肝臟腫大、充血或壞死，腸炎出血、肺水腫等。

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 22:50
藻毒素的分類
淡水水體中藍藻毒素很多，主要包括作用于肝的肝毒素（hepatotoxins），作用于神經系統的神經毒素（neurotoxins）和位于藍藻細胞壁外層的內毒素（endotoxins)，一般把內毒素與脂多糖（lipopolysacchari-des,LPS）視為同一物質。肝毒素包括微囊藻毒素（microcysin,MC)，節球藻毒素（nodularin)和柱孢藻毒素（cylindrospermopsin）。微囊藻毒素為環七肽，節球藻毒素為環五肽。神經毒素主要包括魚腥藻毒素-a(an-atoxin-a)、魚腥藻毒素-a(s)[anatoxin-a(s)]、石房蛤毒素（saxitoxin)、新石房蛤毒素（neosaxitoxin)、和膝溝藻毒素（gonyautoxin)，其中后三者統稱為麻痹性貝毒(paralytic shellfish poisoning,PSP）。魚腥藻毒素-a為仲胺堿，魚腥藻毒素-a(s)為胍甲基磷脂酸，麻痹性貝毒為氨基甲酸酯類。

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 22:51
藻毒素的去除措施
藍藻毒素在細胞內產生，活的藍藻向細胞外分泌毒素的量很少，只有當藍藻死后才將毒素釋放出來。因此，需在藍藻生長時去除藍藻。除去藍藻的方法主要是采用殺藻劑控制其生長或采用絮凝劑使藍藻沉積。當藍藻裂解或采用殺藻劑使藍藻毒素釋放到水中時，會使水中毒素含量超過健康標準，因此需要及時采取措施降低水中毒素含量。主要的去除藍藻毒素的方法有活性炭吸附、化學降解（如臭氧、高鐵酸鹽、硝酸鑭、紫外線等處理）及微生物降解等方法。

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 22:55
本帖最后由向翀于 2012-10-17 23:05 編輯

以上資料來自百度。
那么為什么會有藻毒素，這個就牽扯到另外一個問題“赤潮也水華”

再做一次搬運工，呵呵
所謂水華（water blooms），就是淡水水體中藻類大量繁殖的一種自然生態現象，是水體富營養化的一種特征，主要由于生活及工農業生產中含有大量氮、磷的廢污水進入水體后，藍藻（嚴格意義上應稱為藍細菌）、綠藻、硅藻等藻類成為水體中的優勢種群，大量繁殖后使水體呈現藍色或綠色的一種現象。也有部分的水華現象是由浮游動物——腰鞭毛蟲引起的。
淡水中“水華”造成的最大危害是：飲用水源受到威脅，藻毒素通過食物鏈影響人類的健康，藍藻“水華”的次生代謝產物MCRST能損害肝臟，具有促癌效應，直接威脅人類的健康和生存。此外，自來水廠的過濾裝置被藻類“水華”填塞，漂浮在水面上的“水華”影響景觀，并有難聞的臭味。

赤潮國際上也稱其為“有害藻華”，又名紅潮。海洋中一些微藻、原生動物或細菌在一定環境條件下爆發性增殖或聚集達到某一水平，引起水體變色或對海洋中其他生物產生危害的一種生態異�，F象。
赤潮是在特定環境條件下產生的，相關因素很多，但其中一個極其重要的因素是海洋污染。大量含有各種含氮有機物的廢污水排入海水中，促使海水富營養化，這是赤潮藻類能夠大量繁殖的重要物質基礎，國內外大量研究表明，海洋浮游藻是引發赤潮的主要生物，在全世界4000多種海洋浮游藻中有260多種能形成赤潮，其中有70多種能產生毒素。他們分泌的毒素有些可直接導致海洋生物大量死亡，有些甚至可以通過食物鏈傳遞，造成人類食物中毒。

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 23:03
所以，由此我的分析是
1，水體富營養化，水華和赤潮形成的必要條件。
2，溫度，光照適宜藻類生長繁殖。
3，形成赤潮和水華，倒藻
4，藻類大量死亡，首先消耗大量溶氧，造成水體缺氧
5，藻類死亡分解，釋放藻毒素

作者: 向翀 時間: 2012-10-17 23:15
以前一個朋友曾經一直被絲藻和青苔所困擾，我曾經幫他搜集過很多的資料。
最后發現這個問題最根本的解決辦法居然是“減光”，顧名思義就是減少光照，讓藻類無法進行光和反應。
這個問題我也咨詢了很多人，大家的對此的反應也是比較無奈。短時間要把水色做濃，減光是有難度的。

作者: 白自在 時間: 2012-10-18 09:49
不錯，很詳細！

作者: 水寶寶 時間: 2012-10-18 09:57
為什么以前藻毒素沒影響養蝦，現在反而開始影響了呢？樓主怎么認為的

作者: chenyaxiong168 時間: 2012-10-18 11:55
學習學習{:soso_e113:}

作者: 水調歌頭 時間: 2012-10-18 16:35

向翀發表于 2012-10-17 23:15
以前一個朋友曾經一直被絲藻和青苔所困擾，我曾經幫他搜集過很多的資料。
最后發現這個問題最根本的解決辦 ...

為什么以前藻毒素沒影響養蝦，現在反而開始影響了呢？樓主怎么認為的？

作者: 永往執前 時間: 2012-10-18 18:23
“主要的去除藍藻毒素的方法有活性炭吸附、化學降解（如臭氧、高鐵酸鹽、硝酸鑭、紫外線等處理）及微生物降解等方法。”個人認為去除藻毒素最好的方法是大量換水。在這想請教一個問題，如果藻毒素過高，蝦子會有什么反應和癥狀？這樣我們才能快速的處理和治療，把損失降到最低。

作者: 夢飛揚 時間: 2012-10-18 18:44
必需是提前預防

作者: 向翀 時間: 2012-10-18 20:31
原因在于，現有養殖大環境的急劇污染，造成當地海區水環境的劇烈變化。
當地海區原生浮游生物，動物、細菌死亡、變異。原有優良藻類、細菌變化為更適宜當地海區環境的優勢物種。
這兩年頻頻爆發赤潮就是這個原因。
當地海水環境中，富營養化、原有的優質藻被大量劣質藻所取代，藻類自身的競爭、及其生長曲線、環境、天氣等變化因素，才是藻類不穩定的主要因素。

作者: 向翀 時間: 2012-10-18 20:49

永往執前發表于 2012-10-18 18:23
“主要的去除藍藻毒素的方法有活性炭吸附、化學降解（如臭氧、高鐵酸鹽、硝酸鑭、紫外線等處理）及微生物降 ...

對，最好的辦法就是聚集、排污。
倒藻首先帶來的問題是缺氧，底層缺氧。因為大部分蝦塘缺少底層增氧系統，無法短時間解決底部缺氧的問題。
缺氧首先會帶來蝦體虛弱，底層厭氧菌的滋生，弧菌的飆高，進而更加虛弱，當藻毒素釋放的時候，就會造成大量蝦子缺氧、虛弱、中毒死亡。

以上論點為個人分析，如有疏漏敬請諒解。

作者: 永往執前 時間: 2012-10-18 23:25

向翀發表于 2012-10-18 20:49
對，最好的辦法就是聚集、排污。
倒藻首先帶來的問題是缺氧，底層缺氧。因為大部分蝦塘缺少底層增氧系統 ...

我檢測過很多類似藻毒素高的蝦塘（蝦子虛弱不吃料，死亡增多）其弧菌含量很低，也可能是我的判斷不準。

作者: 向翀 時間: 2012-10-18 23:39

永往執前發表于 2012-10-18 23:25
我檢測過很多類似藻毒素高的蝦塘（蝦子虛弱不吃料，死亡增多）其弧菌含量很低，也可能是我的判斷不準。

你的判斷并沒錯，藻在死亡的時候釋放毒素，既然可以殺死蝦，當然也會殺死弧菌、和總菌，以及水中的微生物。
但是，藻類死亡腐敗后，當其毒素指數下降到一定量的時候，弧菌就開始暴增，其增幅速度遠遠大于其他有益細菌。
另外，弧菌檢測中另外一個問題，檢測樣品直接涂抹，涂抹均勻比較沒啥問題，但是通過稀釋液稀釋時一定要多搖搖，盡可能的混合均勻，這樣才能減少誤差值。
再有，所測水樣，盡量去排污口的排污后段水，就是臟水過后10來秒左右的水最好，這樣的數據才是真實的，誤差也比較小。

作者: 永往執前 時間: 2012-10-20 00:19

向翀發表于 2012-10-18 23:39
你的判斷并沒錯，藻在死亡的時候釋放毒素，既然可以殺死蝦，當然也會殺死弧菌、和總菌，以及水中的微生物 ...

今天我聽一個朋友說，水體弧菌不高并不代表沒事，可能弧菌都跑到蝦體里面了。他還說他經常檢測弧菌，如果增氧機一直開著的話，你在水體表層和底層取樣是一摸一樣的。

作者: 向翀 時間: 2012-10-20 00:34

永往執前發表于 2012-10-20 00:19
今天我聽一個朋友說，水體弧菌不高并不代表沒事，可能弧菌都跑到蝦體里面了。他還說他經常檢測弧菌，如果 ...

我的數據顯示，2畝高位池，配置4葉輪水車4臺、2葉輪水車1臺，加配底氧，平均水深1.5米左右。
全天動力全開情況下，表層水也底層水總菌數量差距約35%。
4個池塘，共計4次對比測試，平均數據。
弧菌的數據也類似。
如果具備取樣條件，盡量取底部排污水后段，這樣的準確度會比較準確。

作者: 學養對蝦 時間: 2012-10-20 16:21

好帖，頂起來！
樓主可否說說您的底氧設備的配置和使用心得？

作者: 蔓延 時間: 2012-10-21 20:50
我比較關心怎么預防藻毒素的問題，請教一下樓主！

作者: 向翀 時間: 2012-10-26 21:48

學養對蝦發表于 2012-10-20 16:21
好帖，頂起來！
樓主可否說說您的底氧設備的配置和使用心得？

底氧個人認為是養殖必須的，水車增氧的效率遠遠低于底部增氧。
溶氧度高于5~6PPM/L以上為好（多多益善）。
同樣底氧，納米管較底氣硬管、軟管效率更高。
個人建議，8~15個氣盤/畝

作者: 向翀 時間: 2012-10-26 21:51

蔓延發表于 2012-10-21 20:50
我比較關心怎么預防藻毒素的問題，請教一下樓主！

控制水的色度（可考慮用拜耳的優彩樂），增加活菌用量，形成菌藻平衡。
兩者形成競爭與互補，藻類不容易起來，自然也就不容易倒藻啦。

作者: 學養對蝦 時間: 2012-10-27 13:12
{:soso_e181:}感謝樓主解答！
很多廠家都說自己生產的微孔管抗菌、不堵，不進水，有的價格高達30元/米，還請樓主給些指點，謝謝！

作者: 大大蝦 時間: 2012-10-27 13:46

學養對蝦發表于 2012-10-27 13:12
感謝樓主解答！
很多廠家都說自己生產的微孔管抗菌、不堵，不進水，有的價格高達30元/米，還 ...

用起來確實是會經常堵，很無奈。不知道還有沒有不賭的

作者: 向翀 時間: 2012-10-27 17:24

學養對蝦發表于 2012-10-27 13:12
感謝樓主解答！
很多廠家都說自己生產的微孔管抗菌、不堵，不進水，有的價格高達30元/米，還 ...

1，買便宜的，每造一換，一個的成本也沒多少錢
2，買幾個廠牌的，丟下去試試看，如果確實不堵再大量買也不遲

作者: 向翀 時間: 2012-10-27 17:26

大大蝦發表于 2012-10-27 13:46
用起來確實是會經常堵，很無奈。不知道還有沒有不賭的

我的用法是從開始就打底氧，一直不停機，自然不容易堵，包括喂料也不停機。

作者: A海仔 時間: 2012-10-27 23:09
09年以前只有紅體白班，蝦還好養。近幾年蝦難養了什么鬼都出來了！

作者: ZRB0325 時間: 2012-10-27 23:20
樓主你說的藻毒素，像我們平時的解毒產品能應付的了嗎？或是有什么好方法來保護蝦這塊

作者: QQ_A4BB6D 時間: 2012-10-28 10:00
我的觀點不要濃藻，丶少量多次追肥

作者: 小小御醫 時間: 2012-10-28 15:29
藻毒素，預防根本還是調好水體藻相平衡！藻毒素，就和細菌的內毒素、外毒素之類的差不多~換水，能起到一定緩沖作用，如果不及時治療或處理，遲早會出事的！

作者: 學養對蝦 時間: 2012-10-29 11:41

向翀發表于 2012-10-27 17:26
我的用法是從開始就打底氧，一直不停機，自然不容易堵，包括喂料也不停機。

多謝樓主指點了！

作者: oscar 時間: 2012-11-15 22:55
感謝分享。lz真給力

作者: 自在蝦蝦 時間: 2012-11-17 23:49
現在一般用哪種方法去毒澡素比較好

作者: redcarp 時間: 2012-11-18 20:39
近年來經常發現嚴重的裸藻水華，有綠裸藻形成的水花和血紅裸藻形成的水花，裸藻毒素對魚類的影響如何？各位有沒有了解的，請賜教！

作者: 向翀 時間: 2012-11-20 12:29

ZRB0325 發表于 2012-10-27 23:20
樓主你說的藻毒素，像我們平時的解毒產品能應付的了嗎？或是有什么好方法來保護蝦這塊

“解毒”這個觀念有點問題，個人認為比較好的方式還是以排污換水為最好的方式。

作者: 向翀 時間: 2012-11-20 12:36

redcarp 發表于 2012-11-18 20:39
近年來經常發現嚴重的裸藻水華，有綠裸藻形成的水花和血紅裸藻形成的水花，裸藻毒素對魚類的影響如何？各位 ...

藻毒素主要影響還是肝胰臟和腸道，因為這些毒素沒辦法通過代謝的方式排除體內，找身體組織內沉積，誘發器官病變。
最后器官衰竭而死，最好就是控制藻類過度繁殖，適當用一些拜耳“優彩樂”控制水色，不要讓藻類過度繁殖，自然也就不容易形成水華。
但是相對應的，要提高水中有益菌數量，避免水體富營養化形成。

作者: 向翀 時間: 2012-11-20 12:39

小小御醫發表于 2012-10-28 15:29
藻毒素，預防根本還是調好水體藻相平衡！藻毒素，就和細菌的內毒素、外毒素之類的差不多~換水，能起到一定緩 ...

是的，過度的追肥，過度的餌料都會造成水體污染過大，使之無法控制。
個人認為降低對于藻類的依賴，多用有益菌，才是辦法

作者: 平平淡淡 時間: 2012-11-21 08:53
如何去預防藍藻呢？或者有之后怎么處理可以減少他對蝦的毒性？

作者: 向翀 時間: 2012-11-21 23:05

平平淡淡發表于 2012-11-21 08:53
如何去預防藍藻呢？或者有之后怎么處理可以減少他對蝦的毒性？

減光（用拜耳優彩樂）調整水色，增加水的色度，讓藻類不要過快繁殖。
倒藻，排污，換水，用優彩樂調整水色，不過要盡量增加水中有益菌數量，平時做到定期檢測PH值，總菌已經弧菌。

作者: bigfish 時間: 2012-11-22 14:16
請問樓主，就你那邊的養殖條件下，水體弧菌的數量大致是么范圍？采用是么培養基檢測？

作者: 向翀 時間: 2012-11-22 22:06

bigfish 發表于 2012-11-22 14:16
請問樓主，就你那邊的養殖條件下，水體弧菌的數量大致是么范圍？采用是么培養基檢測？

水體中的弧菌數量不是絕對數據，相應還要知道總菌與弧菌之間的比之，這個比之才是最重要的。
至少不要低于20:1（總菌：弧菌），我用的愛試靈的培養基。

作者: soontai88 時間: 2012-11-23 10:04
愛試靈的培養基是不是TCBS

作者: kong0013 時間: 2012-11-23 10:32
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 向翀 時間: 2012-11-23 10:47

soontai88 發表于 2012-11-23 10:04
愛試靈的培養基是不是TCBS

是的，TCBS培養基

作者: 向翀 時間: 2012-11-23 10:49

kong0013 發表于 2012-11-23 10:32
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這個啥意思！

作者: bigfish 時間: 2012-12-3 20:44
樓主，就我所知，采用TCBS培養基所得的細菌并非都是弧菌，你是如何區別TCBS上的弧菌和非弧菌菌落的了？

作者: 向翀 時間: 2013-1-21 16:35

bigfish 發表于 2012-12-3 20:44
樓主，就我所知，采用TCBS培養基所得的細菌并非都是弧菌，你是如何區別TCBS上的弧菌和非弧菌菌落的了？

你有興趣的話，可以上網搜搜，目前國際上對于弧菌的檢測主要方法就是TCBS培養基。
當然也可以用PCR檢測。

作者: 梁志翔 時間: 2013-1-23 18:32

向翀發表于 2012-10-17 23:15
以前一個朋友曾經一直被絲藻和青苔所困擾，我曾經幫他搜集過很多的資料。
最后發現這個問題最根本的解決辦 ...

腐植酸鈉可以把水“變黑”，有遮光的作用。

作者: 等風 時間: 2013-2-6 21:51
用什么來解除藻毒素效果比較好？

作者: 老鴨不會水哦 時間: 2014-12-27 14:48
給力的技術貼

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